Forum Krótkofalarskie PKI

Witam

Mam taki dziwny przypadek, którego nie umiem wyjaśnić.

Otóż mam pewną antenę (konstrukcja nieistotna) podpiętą pod miernik SWR DAIWA, a następnie do YAESU FT-991A.
Oba mierniki SWR (DAIWA i wbudowany w FT-991A) pokazują SWR na poziomie 1:1,2 dla pewnej częstotliwości.

Odpinam kabel antenowy od zewnętrznego miernika SWR i podpinam analizator antenowy wg VK5JST, który dla tej samej częstotliwości pokazuje SWR na poziomie 1:2,1.

Układ pomiarowy wygląda mniej więcej tak:



Mając pewność, że analizator jest w 100% sprawny jak wyjaśnić taką rozbieżność pomiarów?

Przyjmując dla uproszczenia, że antena ma parametry: R = 100 Ohm, X=0 Ohm i ATU w FT podstroi się pod owe 100 Ohm to co powinien wskazać miernik SWR ten zewnętrzny, a co ten wewnętrzny?

Jak skutecznie wyłączyć ATU w owym FT-991A tak, aby nie miało wpływu na układ pomiarowy?

Pozdrawiam

W FT 991A Tuner antenowy wył./ zał. się za pomoca przycisku TUNE ... jeśli tuner jest załączony
to na wyświetlaczu pojawia się napis TUNER i to wszystko, strojenie przeprowadza się przytrzymując dłużej klawisz TUNE.

Jeżeli antena ma R = 100 Ohm i X = 0 Ohm, to przy wyłączonym ATU oba mierniki powinny pokazać SWR na poziomie 2.0 pod warunkiem, że oba kable (między anteną a SWR-metrem i między SWR-metrem a TRX) spełniają co najmniej jeden z warunków:
1. Impedancja falowa taka sama, jak impedancja anteny.
2. Długość elektryczna równa wielokrotności połowy długości fali.
3. Długość bardzo mała w stosunku do długości fali (najwyżej kilkadziesiąt centymetrów).

Przy załączonym ATU, instalacji spełniającej powyższe warunki i zestrojeniu, zewnętrzny miernik pokaże 2.0, a wewnętrzny pokaże 1.0 lub niewiele więcej (w zależności od parametrów anteny, bo wtedy TRX testuje wszystkie kombinacje połączeń cewek i kondensatorów i wybiera dającą najmniejszy SWR).

W innych przypadkach kabel zmienia impedancję, największa jest zmiana w przypadku długości równej nieparzystej liczby ćwiartek fali i impedancji innej niż impedancja anteny, na to są wzory w internecie, nie wiem, jak obliczyć zmianę impedancji przy innej długości kabla. Właśnie z tego wzięło się "strojenie anteny" przez dobór długości kabla, które nie ma nic wspólnego ze strojeniem, a polega tylko na trafieniu na impedancję R=50Ohm i X=0Ohm od strony nadajnika.

Witam

SP3ANL pisze:



Jeżeli antena ma R = 100 Ohm i X = 0 Ohm, to przy wyłączonym ATU oba mierniki powinny pokazać SWR na poziomie 2.0 pod warunkiem, że oba kable (między anteną a SWR-metrem i między SWR-metrem a TRX) spełniają co najmniej jeden z warunków:
1. Impedancja falowa taka sama, jak impedancja anteny.
2. Długość elektryczna równa wielokrotności połowy długości fali.
3. Długość bardzo mała w stosunku do długości fali (najwyżej kilkadziesiąt centymetrów).

Andrzeju, antena powinna mieć impedancję falową 50 Ohm, ale powiedzmy "jest odstrojona".
Kable antenowe mają impedancję 50 Ohm i:
Kabel od anteny do zewnętrznego miernika SWR (i VK5JST) spełnia warunek 2.
Kabel między zewnętrznym SWR a FT-991A spełnia warunek 3.

[EDIT] Oczywiście dla częstotliwości, dla której wykonuję pomiar.[EDIT]

Ot, "standardowa instalacja domowa" :-)

Pozdrawiam

Czy mierzysz z mocą wystarczającą do pełnego wysterowania SWRa zewnętrznego?

Zacznij od kalibracji. Weź sztuczną antenę (50 Ohm) (najlepiej taką do UKF-ów) i podepnij na krótko kolejno do wyjść tych urządzeń pomiarowych. Powinieneś mieć odczyt 1,0. Inne odczyty mogą świadczyć, że coś jest nie w porządku. lub któryś z przyrządów wymaga kalibracji. I pamiętaj, że amatorom sprzedaje się wskaźniki(nawet cyfrowe) a nie mierniki. (Cena)

Witam Mariusz. Mam ten sam problem.
Będę śledził ten wątek z uwagą...

A jaką oporność pokazuje analizator?
Jeśli w TRX i SWR Daiwa jest taki sam pomiar, to analizator chyba coś nie tak pokazuje
U mnie SWR w TS590 i zew. SWR się pokrywają z Max 6

Witam

Badana antena to trzypasmowy dipol obrotowy 10-15-20: PKW THF1E.
Może jednak ma to znaczenie...

Co do analizatora to jestem jego pewien na 100%.
Jest skalibrowany i na sztucznych obciążeniach (50, 75 i 100 Ohm) pokazuje oczekiwane dane.

Badanie innych anten (niestety niedostępnych dla przedmiotowego FT) jest zgodne z pomiarami innych mierników/analizatorów.

Pozdrawima

Witam

A teraz pytanie czysto teoretyczne:

Mam antenę o impedancji falowej 100 Ohm, kabel antenowy 50 Ohm (zbliżony długością do połowy fali), miernik SWR o wejściach 50 Ohm i TRX o dopasowanym wejściu do tego układu.

Co wskaże miernik SWR?

Pozdrawiam

A może ci X-y rozrabiają. Mierniki SWR na linii długiej przenoszą z wejścia na wyjście także X. Natomiast układy mostkowe takie jak w analizatorach są czystą rezystancją. Ile powinno być napisał ci sp3anl. Linia półfalowa transformuje Zwe:Zwe jak 1:1.

sq3mve pisze:

Mając pewność, że analizator jest w 100% sprawny jak wyjaśnić taką rozbieżność pomiarów?

Czy odczyt na VK5JST zmienia się, gdy uziemisz ten miernik? To mogłoby świadczyć o tym, że problemem jest prąd common mode.


Czy masz jakiś dławik prądu common mode? Jeśli tak to wepnij go między wtykiem kabla antenowego a przyrządem pomiarowym. Po czym sprawdź raz jeszcze wskazania wszystkich SWR miarek. Powinny być zbieżne na wszystkich przyrządach.

sq3mve pisze:

Witam

A teraz pytanie czysto teoretyczne:

Mam antenę o impedancji falowej 100 Ohm, kabel antenowy 50 Ohm (zbliżony długością do połowy fali), miernik SWR o wejściach 50 Ohm i TRX o dopasowanym wejściu do tego układu.

Co wskaże miernik SWR?

Pozdrawiam

W tym przypadku SWR teoretycznie wynosi 2:1. Antena o impedancji R=100Ohm i X=0Ohm ma taką samą impedancję, jak zwykły opornik 100Ohm (bezindukcyjny).

Jeżeli masz sztuczne obciążenia o rezystancji 50, 75 i 100, to sprawdź na nich wszystkie mierniki, SWR powinien pokazać odpowiednio 1:1, 1,5:1 i 2:1. Przy czystej rezystancji, teoretyczny SWR otrzymasz dzieląc większą rezystancję przez mniejszą, gdzie jedna rezystancja to hipotetyczna antena lub opornik, a druga to rezystancja nadajnika wynosząca 50Ohm.

Przy takich rozważaniach, proponuję zapoznać się z wykresem Schmidta, z niego można odczytać SWR przy danej R i X anteny w stosunku do impedancji nadajnika. Na takim wykresie środek to R=50 i X=0 (gdy jest sporządzany dla nadajnika o impedancji 50Ohm) i jak nakreślisz okrąg przechodzący przez R=100 i X=0 oraz R=25 i X=0, mający środek w R=50 i X=0, to na okręgu będziesz mieć wszystkie kombinacje R i X dające SWR=2. Podobnie jest z innymi wartościami SWR, im odpowiada okrąg o innej średnicy, np. dla SWR=4 przechodzi przez R=200 i R=25.

sq3mve pisze:

Witam

A teraz pytanie czysto teoretyczne:

Mam antenę o impedancji falowej 100 Ohm, kabel antenowy 50 Ohm (zbliżony długością do połowy fali), miernik SWR o wejściach 50 Ohm i TRX o dopasowanym wejściu do tego układu.

Co wskaże miernik SWR?

Pozdrawiam

Zobacz program TLDetails https://ac6la.com/tldetails1.html myślę że ci pomoże.
Robert

Proponuję pierwsze przekonać się o rzeczywistych parametrach anteny podpinając bezpośrednio na wejście analizator ( na wysokości zadanej w razie potrzeby lornetka itp, następnie sprawa dopasowania fidera, 73 Władysław

Proponuję pierwsze przekonać się o rzeczywistych parametrach anteny podpinając bezpośrednio na wejście analizator ( na wysokości zadanej w razie potrzeby lornetka itp, następnie sprawa dopasowania fidera, 73 Władysław

sq3mve pisze:

Witam

Mam taki dziwny przypadek, którego nie umiem wyjaśnić.

Otóż mam pewną antenę (konstrukcja nieistotna) podpiętą pod miernik SWR DAIWA, a następnie do YAESU FT-991A.
Oba mierniki SWR (DAIWA i wbudowany w FT-991A) pokazują SWR na poziomie 1:1,2 dla pewnej częstotliwości.

Odpinam kabel antenowy od zewnętrznego miernika SWR i podpinam analizator antenowy wg VK5JST, który dla tej samej częstotliwości pokazuje SWR na poziomie 1:2,1.

Układ pomiarowy wygląda mniej więcej tak:



Mając pewność, że analizator jest w 100% sprawny jak wyjaśnić taką rozbieżność pomiarów?

Przyjmując dla uproszczenia, że antena ma parametry: R = 100 Ohm, X=0 Ohm i ATU w FT podstroi się pod owe 100 Ohm to co powinien wskazać miernik SWR ten zewnętrzny, a co ten wewnętrzny?

Jak skutecznie wyłączyć ATU w owym FT-991A tak, aby nie miało wpływu na układ pomiarowy?

Pozdrawiam

Wszystko jest w porządku, analizator pokazuje poprawnie i w tym przypadku jest swr 2 bo antena jest niedopasowa i jej impedancja znacznie odbiega od 50R. Natomiast wewnętrzny Swr meter pokazuje dopasowanie pomiędzy wzmacniaczem a ATU i w tym przypadku jest SWR 1.2, bo impedancja wzmacniacza jest zbliżona do impedancji wejściowej skrzynki antenowej. Zewnętrzny SWR pokazuje dopasowanie pomiędzy ATU a anteną i też jest około 1.2 bo antena ma zbliżoną impedancję do impedancji wyjściowrj skrzynki antenowej nawiasem mówiąc znacząco odbiegającą od 50R . Gdybyś nie zmieniąc ustawień ATU na wyjściu zewnętrznego SWRa podłączył obciążenie 50R to wskszanie obu SWRów znacząco odbiegałoby od 1.1. Kluczowym jest fakt iż SWR nie mówi nic o wartościach impedancji a raczej o ich stosunku choć to duże uproszczenie.