Forum Krótkofalarskie PKI

Witam wszystkich czytających

Myślę nad budową anteny typu delta na 80m.
Z tym że z braku miejsca na dachu obwód anteny musiałby mieć ok 40m.
Czyli pętla 1/2L. Czy ktoś z was praktykował takie rozwiązanie???


Pozdrawiam Rysiek SQ5FNF

Witaj Rysiek!!!

Antena delta potrzebuje przede wszystkim odpowiedniej wysokości i bardzo ważne jest to co jest pod nią.Usiłowałem rozwiesić deltę w swoim QTH i poniosłem totalną porażkę,okazało się że posesja jest za mała i musiałem deltę w formie nierównego wieloboku(dwa boki wciągnięte do środka)szybko zlikwidować,powóciłem do dipola.Z pętlą 1/2 możesz mieć problemy ale ja Tobie życzę powodzenia.
Pozdrawiam
___________
Greg,SQ2LIG

Dopełnieniem fizycznej i elektrycznej długości anteny musi być cewka włączona w szereg z obwodem anteny, ale czy to będzie dobrze chodzić to ja szczerze wątpię. Skontaktuj się z Zenkiem SP7RJC. On chyba bawił się takimi konstrukcjami.

Witam! Delta skrócona w obwodzie tylko 40 mtr pracuje także bardzo dobrze w 80 metrowym paśmie. e. Kilka lat temu Roman SP3YE zderzył się z bardzo podobnym problemem. Pracował wyłącznie od 40 mtr i na harmonicznych ale zapragnął zaistnieć także na 80-tce. Po przedyskutowaniu problemu poradziłem aby cewka + kondensator obwód równoległy (popularny TRAP) z frq. ca.3,7 MHz zainstalował dokładnie w połowie obwodu Delty. Przy pierwszym podejściu C= +/- 75 pf (wysoko napięciowy) póżniej był 100 pf. Antena pracowała na 40 mtr. jako klasyczna Delta, a na 80 mtr. jako dipol półfalowy w kształcie Delty. Roman SP3YE to rozwiązanie jeszcze udoskonalał.
Przypominam sobie kiedy byłem w gościnie w Piekarach Śl. w klubie SP9KRT miałem możliwość oceny sygnału stacji SP3YE w odniesieniu do innych anten nadawców z Poznania. W wieczornych warunkach propagacyjnych sygnały porównywałem do SP3PL z operatorami SP3OEH i SP3FGI R5, S9+10 db, Romana SP3YE R5, S9 fb. SP3LAU R4, S5, i kilka innych stacji które były słyszane na poziomie abt S6. Reasumując taka skrócona Delta jest godna polecenia. Proponuję kontakt z kol. Romanem SP3YE.

Staram się zrobić deltę tego typu ale z 3-ema cewkami na 3 pasma.
Wychodzę z założenia, że antena typu delta jest rodzajem anteny idealnej (koło) o długości obwodu równej długości fali.
Jeżeli w takie koło (powiedzmy w deltę lub kwadrat) pracujące jako antena całofalowa
włączymy cewkę wydłużającą to rezonans przesunie się w stronę większej dł. fali.
Ideałem byłoby umieścić cewkę w połowie fali aby zminimalizowac straty.
Zakładamy, że pierwsza cewka (na 80m) wydłuża pętlę zestrojoną na 40m. (tak liczymy)
Teraz po zwarciu cewki na 80m mamy deltę na 40m.
Redukujemy jej wymiar wstawiając cewke pasmo 40m. (rozwarcie czesci zwoi)
Czyli robimy deltę na 20m i wydłużamy ją cewka na 40m. (rozwieramy kilka zwoi z cewki na 80m)
W ten sposób z delty na 20m po dodaniu cewki z rury PCV o śr np 5-6 cm z nawiniętym uzwojeniem z odczepami na pasmo 40 30 m można zrobić deltę na kilka pasm. Rozwarcie cewki w całości daje deltę na 80m.
Zwarcie jej daje deltę na 20m.
Rozwarcie części zwoi daje delte na pasmo 30 lub 40m.
Technicznie OK. Delta na 20m, jedna cewka z odczepami. Mamy deltę na pasma 20m-80m.
Tylko kto wejdzie na górę i przełączy ten odczep?
A może podać zasilanie do przekaźnika?
Pewnie są takie anteny już policzone...

skrócona delta chodzi na podstawowych pasmach w miarę poprawnie z jedną cewka .

tak jedna cewka, tylko myślę o przełączaniu na niej odczepów...

gdzieś czytałem o przełączaniu cewek w delcie za pomocą przekaźników na różne pasma ,ale czy to w twoim projekcie jest potrzebne czy raczej pokusić się o deltę ala W3DZZ

Ciekawy film na YT znalazłem jako uzupełnienie tego tematu

sq5fnf pisze:

Witam wszystkich czytających

Myślę nad budową anteny typu delta na 80m.
Z tym że z braku miejsca na dachu obwód anteny musiałby mieć ok 40m.
Czyli pętla 1/2L. Czy ktoś z was praktykował takie rozwiązanie???


Pozdrawiam Rysiek SQ5FNF

To nie jest dobry pomysł.
zdecydowanie niekorzystne warunki (mowa o poziomej płaszczyćnie)
prezentowane są rozwiązania z cewką...ale... efekty są nie ciekawe
...już na samym początku prób z takim rozwiązaniem zdecydowanie zrezygnowałem z takiej alternatywy.

czy można na tym pracować?
...można

...ale daleki jestem od opisywania efektów tej pracy

Andrzej

Można dużo kombinować. Wszystko od możliwości i chęci zależy. Poniżej przykład projektu loopa o wymiarach pełnowymiarowej pętli która ma większą sprawność niż z montowaną na 40m indukcyjnością i lepiej sprawuje się na dx niż "normalna" pętla z powodu że obniżony jest kąt promieniowania o kilka stopni co daje na boki ok 1dBi zysku więcej. Antena w poziomie i ma impedancję 50 Ohm a i mniej miejsca zajmuje.

Jacek to tylko przykład z przed 2 lat który może przybierać inne formy. Ukazuje jak można iść w innym kierunku gdzie z powodu sporej L na delcie z 40m skuteczność maleje. Ten potworek działa najlepiej w przód/tył podobnie jak dipol w kierunku zasilanie/tył zasilania z większym zyskiem od dipolka i delty na 80m (miejsce zasilania to czerwone kółeczko). Ramiona lewe/prawe mają mniejszy kąt w narożnikach. Taka zabawa z MManagal którą śmiało można z powodzeniem i skutecznie zrealizować.

Witajcie panowie, W związku z tym że od ostatniego wpisu mięło parę dobrych lat to chciałbym odświeżyć ten temat i uzyskać opinii. Ponawiam pytanie do kolegów którzy pokusili się i jednak wykonali tą deltę skróconą.
Mianowice...Chciałbym wykonać tą antenę i prosiłbym o opinie kolegów którzy ją posiadają lub posiadali. Czy warto zaczynać zabawę z tą anteną ? Czy sobie odpuścić ten kompromis ? Z góry dzięki
Mam na myśli tą antenę poniżej.



A - BALUN 1 : 4
B - cewka wydłużająca. Zawiera 6 zwojów drutu DNE 3 na średnicy 45mm i długości 60mm.
Antena dobrze pracuje na 7, 10, 14, 18, 21, 24 i 28MHz. W paśmie 3,5MHz można używać tej anteny do łączności krajowych w przypadku braku anteny na to pasmo.
https://docs15.chomikuj.pl/3859371355,PL,0,0,Antena-Delta-pozioma-na-pasmo-80m.docx

będzie pięknie pracować. Warto poświęcić czas i zrobić. O 3,5mhz raczej zapomnieć trzeba.

sq9oub pisze:

będzie pięknie pracować. Warto poświęcić czas i zrobić. O 3,5mhz raczej zapomnieć trzeba.

By nie tworzyć nowego, podepnę się pod temat. Mam już delte 42m. Zastanawiam się na postem który kolega umieścił w temacie:
"Ciekawa antena na miejskie warunki" http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=483179&nr_str=4
Tam poruszył kolega temat zasilania drabinką i użycia zworki, żeby można było wykorzystywać tą skróconą delte na 3,5MHz. Jak miałoby to wyglądać, jest gdzieś na necie jakieś opracowanie?
Moja delta wisi prawie pionowo przez co po kraju raczej tylko dalsze łączności. Delta wisi w drzewach między blokami, podstawa około 3,5m, a czubek i zarazem pkt zasilania jakies 14m nad powierzchnią gruntu. Odległość między blokami 22m. Zastanawiam się nad powieszeniem drugiej delty bardziej poziomo powiedzmy pod katem 45st tzn.I teraz albo musiałbym się przełączać między nimi przy balunie. A co gdybym podłączył obie pod ten sam balun? Balun mam 1:4, . Nie mam miejsca na pełną delte 80m.
Na fotce kolor czerwony to obecna delta, kolor zielony to druga która mógłbym próbować powiesić.

SQ5CQ pisze:

Witajcie panowie, W związku z tym że od ostatniego wpisu mięło parę dobrych lat to chciałbym odświeżyć ten temat i uzyskać opinii. Ponawiam pytanie do kolegów którzy pokusili się i jednak wykonali tą deltę skróconą.
Mianowice...Chciałbym wykonać tą antenę i prosiłbym o opinie kolegów którzy ją posiadają lub posiadali. Czy warto zaczynać zabawę z tą anteną ? Czy sobie odpuścić ten kompromis ? Z góry dzięki,)
Mam na myśli tą antenę poniżej.



A - BALUN 1 : 4
B - cewka wydłużająca. Zawiera 6 zwojów drutu DNE 3 na średnicy 45mm i długości 60mm.
Antena dobrze pracuje na 7, 10, 14, 18, 21, 24 i 28MHz. W paśmie 3,5MHz można używać tej anteny do łączności krajowych w przypadku braku anteny na to pasmo.
https://docs15.chomikuj.pl/3859371355,PL,0,0,Antena-Delta-pozioma-na-pasmo-80m.docx

Nie chcę zakładać nowego tematu więc podpinam się pod ten o ile pozwolicie .

Mam praktycznie prawie gotową , już zrobioną antenę według powyższego schematu , czyli odmierzone odcinki linki (2,5mm2) pozakładane izolatory ceramiczne ,
odciągi itp. , balun 4:1 , ale muszę jeszcze nawinąć cewkę i o nią chciałem zapytać .
Otóż na schemacie jest podane że ma być nawinięta z drutu DNE 3 mm , niestety mam tylko 2,5 mm , czy jak nawinę cieńszym drutem miedzianym coś się pozmienia ? , bo to cewka chyba wydłużająca .
Może ktoś mi jeszcze powie jakie zadanie pełni ta cewka oprócz fizycznego wydłużenia , kąt rozwarcia linki przy balunie według moich obliczeń wynosi 74 stopnie , jak to ma się do przekładni 4:1 ?
Wiem że najprościej było by zmierzyć analizatorem , ale go nie posiadam .

max77 pisze:



Nie chcę zakładać nowego tematu więc podpinam się pod ten o ile pozwolicie .

Mam praktycznie prawie gotową , już zrobioną antenę według powyższego schematu , czyli odmierzone odcinki linki (2,5mm2) pozakładane izolatory ceramiczne ,
odciągi itp. , balun 4:1 , ale muszę jeszcze nawinąć cewkę i o nią chciałem zapytać .
Otóż na schemacie jest podane że ma być nawinięta z drutu DNE 3 mm , niestety mam tylko 2,5 mm , czy jak nawinę cieńszym drutem miedzianym coś się pozmienia ? , bo to cewka chyba wydłużająca .
Może ktoś mi jeszcze powie jakie zadanie pełni ta cewka oprócz fizycznego wydłużenia , kąt rozwarcia linki przy balunie według moich obliczeń wynosi 74 stopnie , jak to ma się do przekładni 4:1 ?
Wiem że najprościej było by zmierzyć analizatorem , ale go nie posiadam .

Tu: https://coil32.net/ masz pomocnika do tego celu.
Możesz też mieć w telefonie jest 'apka' na Androida.

Andrzej

Tylko tam jest wersja na nowsze systemy a ja mam przestarzały XP ,
tylko taki pójdzie na tym moim staruszku , a szkoda mi go jeszcze wyrzucić
bo do logowania czy tam emisji cyfrowych jeszcze się nadaje .
Próbowałem to przeliczyć na kalkulatorach online ale co jeden to podaje inny wynik .


Zainstalowałem na telefon i taki otrzymałem wynik :

Dla średnicy 3mm
Indukcyjność L = 1.215 uH
Długość uzwojenia l = 61.0 mm
Ciężar drutów m = 58.217 g
Reaktancja cewki X = 54.201 Ohm
Pojemność własna Cs = 1.573 pF
Własna częstotliwość rezonansowa Fsr = 69.654 MHz
Dobroć Q =725.0
ESR ESR = 0.075

Dla średnicy 2,5 mm
Indukcyjność L = 1.281 uH
Długość uzwojenia l = 61.0 mm
Ciężar drutów m = 40.428 g
Reaktancja cewki X = 57.152 Ohm
Pojemność własna Cs = 1.573 pF
Własna częstotliwość rezonansowa Fsr = 69.654 MHz
Dobroć Q = 662.0
ESR ESR = 0.086 Ohm

Długość drutu w obydwóch przypadkach = +- 92.5 cm , czyli nie cały metr .

Kiedyś coś takiego chciałem rozwiesić. Skrócona 80/40m

Obliczenia pokazały jaka jest różnica pomiędzy drutem 3 mm a 2,5 mm .
Jednak nawinę cewkę z tego cieńszego drutu i po rozwieszeniu anteny zrobię pomiary ,
testy itp. , w razie w zawsze można wymienić na inną hi .
Ten wymiar mieści mi się idealnie i dlatego takie rozwiązanie ,
zdaję sobie z tego sprawę że nie będzie pracować na paśmie 80 metrów .

Rozwiązanie na fotce powyżej jest bardzo fajne ,ciekawe jak by się spisywała taka
antena w rzeczywistości .