Forum Krótkofalarskie PKI

Witam, przymierzam się do eksperymentu polegającym na porównaniu anteny delta z dipolem . Dipol już wisi i teraz czas na delte. Mam linkę do instalacji elektrycznych 1.5mm2 , teraz czy ktoś ma informacje jaki współczynnik skrócenia może mieć taki przewód? Antenę jaką chcę zrobić to trójkąt równoramienny. Na chwilę obecną znalazłem opis z linki 3mm2 i boki anteny wychodzą 3x 27.5m, ale nie mam pojęcia jaki by był obwód przy zastosowaniu linki w izolacji 1.5mm.

Pozdrawiam

Ja miałem powieszony trójkąt na 80-kę, a obwód dobierałem w/g wskazań SWR. Zacząłem aż od 86m i stopniowo skracałem tak, by w środku pasma uzyskać jak najmniejszy SWR. Stanęło na 84m obwodu, ale to wszystko zależy od warunków w jakich on jest zawieszony(wysokość, budynki, drzewa w pobliżu, lustro wody itp). U mego kolegi wyszło np 81m.

Średnica przewodu nie jest aż taka istotna ,ważna jest długość fali na jaką to ma być zestrojone i tak jak pisał Zbyszek istotny czynnik wysokość zawieszenia .

zawieszenie będzie do 13m. Antena bardziej jest mi potrzebna na pasmo 80m niż na pozostałe pasma. Chodzi o łączności wyłącznie krajowe

sq9kdt pisze:

zawieszenie będzie do 13m. Antena bardziej jest mi potrzebna na pasmo 80m niż na pozostałe pasma. Chodzi o łączności wyłącznie krajowe

Widzę że jesteś zielony co do anten i bazujesz na tym co usłyszysz ,warto też poczytać co piszą znawcy w książkach .Nie wszystko można tu napisać bo to jest forum i tu można dostać tylko informacje uzupełniające.Chcesz powiesić drugą antenę a przecież dipol też promieniuje prawie dookoła oraz w zależności od wysokości powieszenia jest jego kąt promieniowania ,te same zależności odnoszą się do wszystkich anten ,to tak pokrótce resztę możesz poczytać nawet w internecie.

Delta będzie znacznie lepiej chodziła niż dipol.
Jeśli zależy Ci tylko na 80m, to zastosuj transformator z przewodu 75 Ohm i resztę 50 Ohm lub balun 4/1.

SP6IX pisze:


sq9kdt pisze:

zawieszenie będzie do 13m. Antena bardziej jest mi potrzebna na pasmo 80m niż na pozostałe pasma. Chodzi o łączności wyłącznie krajowe



Widzę że jesteś zielony co do anten i bazujesz na tym co usłyszysz ,warto też poczytać co piszą znawcy w książkach .Nie wszystko można tu napisać bo to jest forum i tu można dostać tylko informacje uzupełniające.Chcesz powiesić drugą antenę a przecież dipol też promieniuje prawie dookoła oraz w zależności od wysokości powieszenia jest jego kąt promieniowania ,te same zależności odnoszą się do wszystkich anten ,to tak pokrótce resztę możesz poczytać nawet w internecie.

Kolego, z antenami nie jestem taki zielony bo już zbudowałem ich całą masę. Znam zależność wysokości zawieszenia a pożądany kąt promieniowania. Tak jak napisałem wysokość będzie do 13m. I będę nią manewrował. Ja nie pytam o jakieś specjalne rzeczy odnośnie anteny, zapytałem tylko o współczynnik skrócenia przewodu jaki chcę zastosować. Co do dipola to nie jest z nim tak jak mówisz. Nisko wiszący jest anteną do okulną ale jeżeli mamy taki dipol na wysokości 1/2 to ta dookulność nie jest już taka oczywista. Jak dla mnie kolega nie napisał nic wnoszącego do tematu , a odsyłanie do internetu hehe, opracowania anten już czytałem. Ale nigdzie nie znalazłem współczynnika skrócenia dla przewodu 1.5mm2

sq9djd pisze:

Delta będzie znacznie lepiej chodziła niż dipol.
Jeśli zależy Ci tylko na 80m, to zastosuj transformator z przewodu 75 Ohm i resztę 50 Ohm lub balun 4/1.

Właśnie chce zastosować transformator z kabla 75ohm bo taki odcinek mi został z testów half delty na 80m.

Jestem ciekawy tego testu, mam pytanie anteny będą blisko siebie czy np: będą z dwóch stron budynku. Czy podczas testy bierzesz pod uwagę wpływ jednej anteny na drugą.Współczynnik skrócenia bardziej zależy od materiału z jakiego została wykonana linka i co do jej budowy w mniejszym stopniu od średnicy linki w tym przedziale grubości.Ja mam deltę powieszona na wysokości około 6-8 m jako nieregularny kwadrat. Wcześniej miałem W3dzz z balunem 1:1 a potem 1:2 . Moje odczucie jest takie: dużo lepiej antena pracuje na 80 m, polska i europa ale na górnych pasmach gorzej od w3dzz. Jeśli chodzi o dx tez jest słabiej .Mam tylko miejsce na jedną antenę dlatego nie mogę przeprowadzić takich prób i będę ci kibicował.Według mnie antena delta jest lepsza jedli chodzi o tłumienie zakłóceń od w3dzz na 3,5 i 7 Mhz. Każdy dipol jest antena kierunkową "bokami" to ona słabo działa . Po dodaniu elementów biernych można tą kierunkowość poprawić .delta zawieszona pionowo też jest antena kierunkową . Dobra rozgadałem się powodzenia w testach .

DziadzioMiecio pisze:

Jestem ciekawy tego testu, mam pytanie anteny będą blisko siebie czy np: będą z dwóch stron budynku. Czy podczas testy bierzesz pod uwagę wpływ jednej anteny na drugą.Współczynnik skrócenia bardziej zależy od materiału z jakiego została wykonana linka i co do jej budowy w mniejszym stopniu od średnicy linki w tym przedziale grubości.Ja mam deltę powieszona na wysokości około 6-8 m jako nieregularny kwadrat. Wcześniej miałem W3dzz z balunem 1:1 a potem 1:2 . Moje odczucie jest takie: dużo lepiej antena pracuje na 80 m, polska i europa ale na górnych pasmach gorzej od w3dzz. Jeśli chodzi o dx tez jest słabiej .Mam tylko miejsce na jedną antenę dlatego nie mogę przeprowadzić takich prób i będę ci kibicował.Według mnie antena delta jest lepsza jedli chodzi o tłumienie zakłóceń od w3dzz na 3,5 i 7 Mhz. Każdy dipol jest antena kierunkową "bokami" to ona słabo działa . Po dodaniu elementów biernych można tą kierunkowość poprawić .delta zawieszona pionowo też jest antena kierunkową . Dobra rozgadałem się powodzenia w testach .

Jeden róg delty będzie zbliżony do końcówki dipola na odległość około 5m, reszta anteny będzie rozwieszona zdala od innych anten. Jedyny minus to taki że fragment ~ 10m anteny będzie znajdowała się nad blaszanym dachem. reszta anteny będzie w wolnej przestrzeni. Opiszę rezultaty i porównania z dipolem.

Dla linki czy przewodu 1,5mm2 nie ma to znaczenia. Zastosuj przybliżony obwód 300000/MHz gdzieś pokaże rezonans, potem dostrajanie.
U mnie delta pionowa lepiej odbieraka od dipola .

Dipol wieszałem jako Inv. Vee 15m podwieszony, ramiona kończyły się na 12m.
Przy zawieszeniu Inv. V. 11m do 2,5m i dipolu 5 m nad ziemią, ten niski słyszał o 29 DB słabiej.

Tu masz odpowiedź
http://sp5psl.pzk.org.pl/Anteny%20i%20Matematyka%205%20Delta.pdf

To, że zrobiłeś wiele anten nie świadczy, źe masz opowiednią wiedzę o ich konstrukcji, a tym bardziej o strojeniu.
Zbyszek SP1AP napisał ci podręcznik postępowania.

Chciałem po prostu wyliczyć długość pętli i z tego poziomu przystąpić do strojenia. Tak czy siak zrobiłem pętle 82.5m i to będzie baza , zobaczymy co wyjdzie

Jak Ci SWR-miarka wskaże najlepszy rezonans w górze pasma, to będziesz musiał ją wydłużać, więc najlepiej zaczynać od dłuższego obwodu. Z reguły koledzy, których znam zaczynali od 84m i stopniowo skracali po trochu do uzyskania najlepszego SWR.
Mogę dodać, że na moich wszystkich antenach pętlowych(zamkniętych) następowało ogromne tłumienie wszelkich śmieci, a zwłaszcza energetycznych od linii w.n. która u mnie biegła w odległości 30m od anteny. Tak się zachowują wszystkie pętle bez względu na kształt.

Antena najlepszy swr ma na 3620. 1.3. na 3720 ma już swr 3. Na pozostałych pasmach wychodzi swr 3-5. Zastanawiam się czy jest sens ciąć antenę chyba lepiej by było dać trafo .

Witam,
żadnym transformatorem nie przesuniesz rezonansu! jak na razie 2 wnioski
1. antena za długa
2. prawdopodobnie za cienki przewód, bedzie b.wasko sie stroiła, no i wisi nisko stad wpływ gruntu.

dlaczego używasz przewodu w izolacji (jakiej? PVC, inne). izolacja wnosi dodatkowa pojemność i przesuwa punkt rezonansu. w miarę starzenia sie izolacji (czy jest odporna na UV?) bedzie zmieniac sie wnoszona przez nią pojemnośc co zaskutkuje przesunięciem rezonansu. równiez po obfitych opadach deszczu będzie ie przesuwał. czym będziesz mierzył te anteny. analzator VNA, reflektometr, inny analizator?
antena pełnofalowa - twoja delta - zamknięta, ma wieksza sprawnośc w stosunku do otwartego dipola półfalowego dedykowanego na to samo pasmo.

życze powodzenia

jacek sp9ikf

sq9kdt pisze:

Antena najlepszy swr ma na 3620. 1.3. na 3720 ma już swr 3. Na pozostałych pasmach wychodzi swr 3-5. Zastanawiam się czy jest sens ciąć antenę chyba lepiej by było dać trafo .

Tak według tych wskazań to żeby rezonans wypadł wyżej,trzeba ją skrócić. Ile, to już trzeba doświadczalnie ją skracać stopniowo i mierzyć za każdym razem SWR. Prawdopodobnie aktualnie rezonans jej wychodzi na początku pasma CW,więc jeśli tam byś chciał pracować, to SWR powinien być jeszcze lepszy, niż na 3,620 MHz.

Co do izolacji i innych szczegółów wspomnianych przez Jacka, to zgoda, ale bym tego nie demonizował, bo wpływ tych czynników jest akurat najmniejszy i odchyłki nie wyjdą zbyt duże, może nawet nie będą wyraźnie zauważalne, przynajmniej u mnie tak było, bo miałem jednocześnie dwa trójkąty na 80-kę obok siebie i jeden był w izolacji, a drugi z gołej linki miedzianej i praca na nich niczym się nie różniła znacząco. To samo zauważam przy dipolu 2x19,5m.

Mamy w klubie deltę z drutu 2,5mm2 w izolacji. Wisi skośnie, zasilana bezpośrednio przewodem 50Ohm i na 3700 SWR 1,1. Na CW kosmos a inne pasma do SWR do 3.