Forum Krótkofalarskie PKI

Witam Szanowne Towarzystwo.
Mam pytanie odnośnie modernizacji moich dipoli (pełnowymiarowe 80, 40, 20, zasilane jednym fiderem). Są obecnie rozwieszone na linii wschód - zachód, niemal w linii prostej. Najwyższy punkt na maszcie na dachu, 13m nad ziemią, punkt zasilania na maszcie z wędki 9m nad ziemią i punkt najniższy na stalowym maszcie 8m od powierzchni. Teoretycznie maksimum promieniowania przypada na północ i południe, czyli niezbyt korzystnie. Schemat na obrazku nr 1.

Chciał bym przenieść punkt zasilania na maszt na dachu, czyli na 13m, a ramiona powiesić na stalowych masztach na granicach działki (obrazek nr 2). Przy takim rozwieszeniu maksimum promieniowania przypadało by teoretycznie na kierunki zachód-wschód, z przewagą wschodu ze względu na pochylenie. Problem polega na tym, że działka jest dość długa, ale wąska, i kąt rozwarcia tak zawieszonego dipola będzie wynosić zaledwie około 30 stopni.

Dodam też, że pomiędzy stalowymi masztami chciał bym umieścić dodatkową anteną na 20m, pionową deltę.

I teraz pytanie: Czy warto się angażować w taki manewr, czy zostawić jak jest? Jak byście się za to zabrali.

Pozdrawiam! SP3ATB

1:


2:

Nic bym nie zmieniał mając tyle miejsca to rarytas.

Gdzieś w literaturze jest podane, żeby taki układ anten nie był w pionie w jednej linii, tylko każdą z nich mocować z lekkim przesunięciem w bok w jedną stronę, żeby nie wisiały jedna nad drugą.

SP6IX - Wiem, że miejsca jest sporo, ale i mało jednocześnie, w dodatku maksimum promieniowania w niekożystnych z krótkofalarskiego punktu widzenia kierunkach.

SP1AP - Ja mam zawieszone jeden pod drugim i stroi się naprawdę dobrze. na 80 SWR 1,05 na 40 1,2 na 20 1,4. Przesunięcia po kilka cm, myślę, że nie wpływają. Poza tym jest masa kolegów używających typowych fan dipoli z dobrymi rezultatami.

Maks_O. pisze:

SP6IX - Wiem, że miejsca jest sporo, ale i mało jednocześnie, w dodatku maksimum promieniowania w niekożystnych z krótkofalarskiego punktu widzenia kierunkach.

SP1AP - Ja mam zawieszone jeden pod drugim i stroi się naprawdę dobrze. na 80 SWR 1,05 na 40 1,2 na 20 1,4. Przesunięcia po kilka cm, myślę, że nie wpływają. Poza tym jest masa kolegów używających typowych fan dipoli z dobrymi rezultatami.

To nie chodzi o kilka cm, tylko o kilkanaście stopni na kątomierzu!
Zresztą to nie mój wymysł, a SWR może być jeszcze lepszy, kto wie?

Maks_O. pisze:

Witam Szanowne Towarzystwo.
Mam pytanie odnośnie modernizacji moich dipoli ...
...
Teoretycznie maksimum promieniowania przypada na północ i południe, czyli niezbyt korzystnie. Schemat na obrazku nr 1...

Chciał bym przenieść punkt zasilania na maszt na dachu, czyli na 13m, a ramiona powiesić na stalowych masztach na granicach działki (obrazek nr 2). Przy takim rozwieszeniu maksimum promieniowania przypadało by teoretycznie na kierunki zachód-wschód, z przewagą wschodu ze względu na pochylenie. ...

Kolego,
Nie wiem skąd masz taka wiedzę "teoretyczną",
ale
nisko zawieszone anteny dipolowe (nawet pochylone) mają praktycznie bezkierunkową charakterystykę promieniowania jeżeli tylko pracują na częstotliwości podstawowej (mają dla niej długość ~1/2 lambda). Kształt charakterystyki promieniowania takiej anteny niewiele odbiega od anteny izotropowej.

Ej, w sumie banalna antena do zamodelowania w mmana. Czemu tego nie zrobić?

Spróbuj powiesić na próbę na tej wędce 9m dipol 2x19m jako odwrócone V na długości działki. Porównaj sygnały z obecną anteną.
7 i 14 bez problemu zmieści z jako inv. v

Ja w trasie nad TIR, wiedziałem Inv. V nad samochodem na długości miejsca postojowego o długości ok. 20m. Podstawą 9m, końce zawijały się pod samochód i działało z dobrym SWR.

Na 14 wieszałem deltę w pionie zawieszoną górnym wierzchołkiem z zasilaniem bezpośrednim. Dla zmiany na 7MHz, rozpoznałem przy maszcie, między dolnymi wierzchołkami i dostrajaniem zawijając końce.

Tak wykonana antena, bez przewieszenia działała super. Kiedyś z ok. Wiednia robiłem mnóstwo stacji na 40m i nie przeszkadzał układ zawieszenia delty z 20m a ja nie musiałem nic zmieniać, poza zwarciem ramion na 14 i rozwarciem na 7.

Możesz oczywiście zawiesić dipol poziomo wzdłuż działki jeden pod drugim ( są takie opisy ze zdjęciami ) i końce z 3,7MHz opuścić w dół, może 2-3m. Najdłuższe ramię będzie miało wtedy 16m i spokojnie zmieścisz 2x16m.

Maks_O. pisze:



I teraz pytanie: Czy warto się angażować w taki manewr, czy zostawić jak jest? Jak byście się za to zabrali.

W pierwszej kolejności uruchomiłbym MMANA-GAL.
Zbudowałbym modele anten.
Zanalizowałbym ich zachowanie obecne w stosunku do planowanych zmian.
Rozpatrzyłbym wpływ na dodatkowo zainstalowane anteny i maszty.
Wyciągnąłbym wnioski z analizy.
Podjąłbym odpowiednie decyzje i działanie.

To jakieś tydzień lub dwa obliczeń i analiz.

Andrzej

Cyt "Problem polega na tym, że działka jest dość długa, ale wąska, i kąt rozwarcia tak zawieszonego dipola będzie wynosić zaledwie około 30 stopni." koniec cytatu.

Przy tak ostrym kącie nie zestroisz tego dipola, mam to przerobione. Z Twojego rysunku trudno jest się rozeznać w konfiguracji tych dipoli.
Masz idealną możliwość do rozwieszenia ich w konfiguracji iV, pamiętaj że kąt rozwarcia ramion powinien być w przedziale 90-120 stopni.

Wracając do rzeczonego wcześniej kąta 30 stopni to możesz jedno ramię załamać np. bloczkiem i wtedy uzyskasz wymagany kąt rozwarcie tj 90-120 stopni.

Moje pierwsze anteny na KF to były właśnie te dipole 80,40 i 20m zasilane jednym fiderem ale dipol na pasmo 80m został właśnie załamany(jedno ramie)w celu uzyskania rozwarcia i jego zestrojenia jak i pozostania na własnej posesji.
Wypraktykowane i hula do dzisiaj(pozostał tylko dipol na pasmo 80 m, ten załamany, pozostałe uległy wymianie na inne anteny).
________________
Greg SP2LIG

sp9fys pisze:

nisko zawieszone anteny dipolowe (nawet pochylone) mają praktycznie bezkierunkową charakterystykę promieniowania jeżeli tylko pracują na częstotliwości podstawowej (mają dla niej długość ~1/2 lambda). Kształt charakterystyki promieniowania takiej anteny niewiele odbiega od anteny izotropowej.

Zgadza się. Dla anten na 80/40 trudno jest uzyskać 1/2 lambda nad gruntem, antena pracuje wtedy mocno "w sufit" i całkiem dookólnie - na tych pasmach to nawet pożądane (NVIS!). Ale... dla 20m ta wysokość zawieszenia to już jest 1/2 i dipol promieniuje na niskich kątach elewacji. Ja bym zostawił 80/40 jak jest teraz (ostry kąt dipola to nie jest dobry pomysł), ale spróbowałbym obrócić pojedynczy dipol na 20m żeby wisiał N-S i promieniował E-W.

SQ8MHI - tak właśnie zrobię.
Dziękuję wszystkim za podpowiedzi.
Pozdrawiam