Forum Krótkofalarskie PKI

Spokojnie montuj - byle dopuszczalne napięcie pracy spełniało założenie.

Kondensator koryguje charakterystykę transformatora powyżej 16MHz, czyli jeśli będziesz pracował głównie na mniejszych częstotliwościach to możesz go pominąć.

Tak jak powiedział przedmówca bardzo istotna jest wartość napięcia pracy. Dla 100W 1kV to minimum, 3kV wytrzyma przy 500W.

Jako kondensator możesz użyć też 1mtr coax'a np. RG58 który ma około 1pf/cm. Kompensację można też uzyskać poprzez odpowiednie nałożenie uzwojenia i ściskanie i rozszerzanie zwoi. Do takiej operacji konieczny jest analizator antenowy.

wspomniany przez mnie kondensator ma dokladnie 120pF na 1000v,
analizator juz mam nano VNA, wiec z pewnością sprawdzę co zbuduję

sp9wlc pisze:

koledzy
w schemacie budowy anteny a konkretnie w balunie jest zastosowany kondensator 100pF na min 1kv, czy ten element może być zastosowany w technologii smd? czy musi być ceramiczny?
dziekuję za każde info

To zależy od mocy doprowadzonej. Przyjmij P=500 W Z=6 kOhm resztę policzysz.

JAK

mocy nie bedę miał wiecej jak sam trx
nić więcej ponad 100W

sp9wlc pisze:

wspomniany przez mnie kondensator ma dokladnie 120pF na 1000v,
...

Pomimo dostatecznie wysokiego napięcia pracy taki kondensator SMD nie nadaje się do zastosowania w tym miejscu, nawet jeżeli nadajnik ma ok. 100W. Przez ten kondensator pulsuje moc bierna którą można oszacować na co najmniej kilka kVar i której nie przeniesie.
Szukaj sowieckich kondensatorów dyskowych. Kondensatory o potrzebnej pojemności i mocy biernej (jest naniesiona na korpus kondensatora) są łatwo dostępne i nie powalają ceną.

sp9fys pisze:

Pomimo dostatecznie wysokiego napięcia pracy taki kondensator SMD nie nadaje się do zastosowania w tym miejscu, nawet jeżeli nadajnik ma ok. 100W. Przez ten kondensator pulsuje moc bierna którą można oszacować na co najmniej kilka kVar i której nie przeniesie.
Szukaj sowieckich kondensatorów dyskowych. Kondensatory o potrzebnej pojemności i mocy biernej (jest naniesiona na korpus kondensatora) są łatwo dostępne i nie powalają ceną.

Otwórz sobie jakiś współczesny TRX i sprawdź czy w końcówce mocy są sowieckie kondensatory dyskowe, czy może kondensatory SMD. Oczywiście kondensator kondensatorowi nie równy i to dotyczy zarówno SMD jak i kondensatorów dyskowych. Trzeba wybrać odpowiedni. Samo napięcie o niczym nie świadczy. Ostatnio się natknąłem na kondensatory w okolicach 100pF 3kV które miały 1,5 oma ESR.

djbpm pisze:


sp9fys pisze:

Pomimo dostatecznie wysokiego napięcia pracy taki kondensator SMD nie nadaje się do zastosowania w tym miejscu, nawet jeżeli nadajnik ma ok. 100W. Przez ten kondensator pulsuje moc bierna którą można oszacować na co najmniej kilka kVar i której nie przeniesie.
Szukaj sowieckich kondensatorów dyskowych. Kondensatory o potrzebnej pojemności i mocy biernej (jest naniesiona na korpus kondensatora) są łatwo dostępne i nie powalają ceną.
Otwórz sobie jakiś współczesny TRX i sprawdź czy w końcówce mocy są sowieckie kondensatory dyskowe, czy może kondensatory SMD. Oczywiście kondensator kondensatorowi nie równy i to dotyczy zarówno SMD jak i kondensatorów dyskowych. Trzeba wybrać odpowiedni. Samo napięcie o niczym nie świadczy. Ostatnio się natknąłem na kondensatory w okolicach 100pF 3kV które miały 1,5 oma ESR.

1. Rozmawiamy o urządzeniach profesjonalnych czy amatorszczyźnie?
2. Jaki masz dostęp do elementów profesjonalnych SMD i jaka jest ich cena?
3. ESR to jest wtrąceni-owa oporność rzeczywista. Z tego dopiero obliczysz rzeczywistą moc strat, przy czym do obliczeń musisz przyjąć prąd pozorny. W układach rezonansowych przyjmuje się, że Potrzebna moc pozorna jest Q (dobroć pracy obwodów reznansowych) razy większa od od mocy doprowadzonej. Natomiast w czasie strojenia Q może to nawet dochodzić do 50 - 100 razy.
4. 1,5 Ohma x 10 A = 15 W mocy cieplej. Czy elementy SMD nie będą się wylutowywać same z układu?
5. SP9FYS dobrze radził. Możesz też poszukać starych kondensatorów ceramicznych z lampowych telewizorów.

JAK

sp9nrb pisze:

1. Rozmawiamy o urządzeniach profesjonalnych czy amatorszczyźnie?
2. Jaki masz dostęp do elementów profesjonalnych SMD i jaka jest ich cena?
3. ESR to jest wtrąceni-owa oporność rzeczywista. Z tego dopiero obliczysz rzeczywistą moc strat, przy czym do obliczeń musisz przyjąć prąd pozorny. W układach rezonansowych przyjmuje się, że Potrzebna moc pozorna jest Q (dobroć pracy obwodów reznansowych) razy większa od od mocy doprowadzonej. Natomiast w czasie strojenia Q może to nawet dochodzić do 50 - 100 razy.
4. 1,5 Ohma x 10 A = 15 W mocy cieplej. Czy elementy SMD nie będą się wylutowywać same z układu?
5. SP9FYS dobrze radził. Możesz też poszukać starych kondensatorów ceramicznych z lampowych telewizorów.
JAK

1. Co to za różnica? zawsze należy robić dobrze, czy się robi amatorsko czy profesjonalnie. To czy kondensator jest SMD czy dyskowy to nic nie znaczy, to o niczym nie świadczy.
2. Jeśli ktoś potrzebuje dobrego elementu, to na forum nie znajdzie, tylko w sklepie. Taniej będzie kupić 1 dobry, z podanymi parametrami, niż szukać na złomie kilka godzin i mieć nadal chybił trafił, ale co kto lubi i jak kto szanuje swój czas.
3 i 4: 1,5 Ohma ESR miał kondensator przewlekany, który wyglądał porządnie. Jak widać, on się do mało czego nadaje, ale na tym forum zyskałby uznanie i przewagę . Weź 3kV, będzie zapas
Zastosowanie do End-Fed nie jest wygórowane, prąd płynący przez ten kondensator będzie mniejszy niż 2A RMS, napięcie maksymalne około 100V, więc kondensator na 200V już jest z dwukrotnym zapasem. W przypadku obaw o ESR zawsze można użyć kilku równolegle, 3x33pF czy 5x22pF. Zwłaszcza, że ta pojemność nie wymaga dużej dokładności.
5: Twierdzisz, że dostępność telewizorów lampowych na części jest większa niż nowych porządnych kondensatorów?

sp9fys pisze:

...kilka kVar...

Przecież ten kondensator jest na wyjściu nadajnika, to skąd te kilowary?

djbpm pisze:

...1,5 oma ESR.

Hmmm.... Przy jakiej częstotliwości? Skąd taka rezystancja?

jakoś mnie ta technologia smd nie pasuje
znalazłem https://allegro.pl/oferta/kondensator-ceramiczny-100pf-3kv-r-7-5mm-10szt-11132222992
i to na wyższe napięcie choć nadal mocy nadajnika nie zwiększę i to wlutuje w miejsce właściwe w balunie

sp9wlc pisze:

jakoś mnie ta technologia smd nie pasuje

Pomyśl o kondensatorze/kondensatorach silver mica.

Robert

RV12P2000 pisze:


djbpm pisze:

...1,5 oma ESR.

Hmmm.... Przy jakiej częstotliwości? Skąd taka rezystancja?

To miała być pułapka rezonansowa, nie pamiętam dokładnie częstotliwości ale z w okolicach 30-40MHz. Nie mogłem uzyskać dobroci. Wymieniłem kondensator i nagle cuda, działa. NanoVNA mi pokazywał na Smith 1,5 oma rezystancji rzeczywistej. Na tym innym 100pF na którym działało, pokazał 0,3 oma. To jest na granicy zakresu przyrządu, więc błąd pomiaru może być duży, ale miało to przełożenie na rzeczywistość.

sp9wlc pisze:

jakoś mnie ta technologia smd nie pasuje
znalazłem https://allegro.pl/oferta/kondensator-ceramiczny-100pf-3kv-r-7-5mm-10szt-11132222992
i to na wyższe napięcie choć nadal mocy nadajnika nie zwiększę i to wlutuje w miejsce właściwe w balunie

Aha, no podobnie wyglądał ten zły kondensator.

sq9mda pisze:

Pomyśl o kondensatorze/kondensatorach silver mica.

Zgadzam się.

djbpm pisze:

......To jest na granicy zakresu przyrządu.....

A w jaki sposób mierzyłeś?

Robert

sp9wlc pisze:

jakoś mnie ta technologia smd nie pasuje
znalazłem https://allegro.pl/oferta/kondensator-ceramiczny-100pf-3kv-r-7-5mm-10szt-11132222992
i to na wyższe napięcie choć nadal mocy nadajnika nie zwiększę i to wlutuje w miejsce właściwe w balunie

Powinien być ok. Pamiętaj że możesz też połączyć kondensatory szeregowo. Dla przykładu 2x 220pF 1kV dadzą szeregowo 110pF 2kV.

SP9TKW pisze:


sp9wlc pisze:

jakoś mnie ta technologia smd nie pasuje
znalazłem https://allegro.pl/oferta/kondensator-ceramiczny-100pf-3kv-r-7-5mm-10szt-11132222992
i to na wyższe napięcie choć nadal mocy nadajnika nie zwiększę i to wlutuje w miejsce właściwe w balunie


Powinien być ok. Pamiętaj że możesz też połączyć kondensatory szeregowo. Dla przykładu 2x 220pF 1kV dadzą szeregowo 110pF 2kV.

Wątpię. Wysokie napięcie pracy nie jest jedynym kryterium wyboru dla zastosowań w.cz.
Te kondensatory są zrobione z wysokostratnej ceramiki.

Wystarczy średniej klasy chiński 500 V. SMD, THT czy PZK, obojętne. Kilowolty, kilowary, eesery, losstangenty, silwermiki i podobne stosujmy tam, gdzie to istotne. Chyba, że ktoś przedstawi wiarygodne oszacowanie konieczności wyśrubowanych parametrów dla tego przypadku.
Oczywiście można https://elektrodump.nl/en/variable-vacuum-capacitor/1779-draaicondensator-vacuum.html, bo kto bogatemu zabroni...

RV12P2000 pisze:

Wystarczy średniej klasy chiński 500 V. SMD, THT czy PZK, obojętne. Kilowolty, kilowary, eesery, losstangenty, silwermiki i podobne stosujmy tam, gdzie to istotne. Chyba, że ktoś przedstawi wiarygodne oszacowanie konieczności wyśrubowanych parametrów dla tego przypadku.
Oczywiście można https://elektrodump.nl/en/variable-vacuum-capacitor/1779-draaicondensator-vacuum.html, bo kto bogatemu zabroni...

Całkowicie się z tobą zgadzam. Nawet popieram. Po co krótkofalowcowi wiedza z zakresu elektrotechniki ze szkoły średniej. Tylko jak temu koledze w czasie strojenie wypali się taki kondensator a nie zdąży zadziałać układ zabezpieczeń, to będzie miał okazję wymienić tranzystory w końcówce. Jestem pewien, że ci podziękuje. Uważaj aby odległość była większa od długości rąk kolegi.
Na Alledrogo są ludzie sprzedający rzeczy z demobilu. Można zobaczyć lub nawet zapytać. Coś mogą mieć.

JAK

sp9fys pisze:


SP9TKW pisze:



Powinien być ok. Pamiętaj że możesz też połączyć kondensatory szeregowo. Dla przykładu 2x 220pF 1kV dadzą szeregowo 110pF 2kV.




Wątpię. Wysokie napięcie pracy nie jest jedynym kryterium wyboru dla zastosowań w.cz.
Te kondensatory są zrobione z wysokostratnej ceramiki.

Wątpisz że nie zadziała, czy wiesz że nie zadziała?

Moje praktyczne doświadczenie pokazuje że działa. Wiem że tego typu kondensatory z dobrych firm działają w tysiącach transformatorów robionych samemu i tych robionych przez producentów. Należy też wspomnieć, iż w wielu komercyjnie sprzedawanych kitach dla QRP stosuje się SMD, popularny ATU-100 ma SMD w układzie dopasowania.

Nie twierdzę, że przytoczony ruski "door knob" nie dałby lepszych rezultatów bo nie sprawdzałem.

Ostatecznie można spróbować nawinąć metodą John'a KN5L która nie wymaga protezy w postaci kondensatora na pierwotnym . Oto link https://www.kn5l.net/kn5lEfhwUnun/

sp9nrb pisze:

...wypali się taki kondensator...

Wypali bo?