Forum Krótkofalarskie PKI

Koledzy,
jeszcze dwa słowa komentarza z mojej strony:
- nie mam możliwości (przynajmniej na razie) zainstalować masztów wyższych niż 2m,
- nie mam również możliwości umocować końca anteny na którymś z sąsiednich bloków.
Dlatego definiując warunki instalacji liczyłem na opinie Kolegów używających anten typu T2FD podobnie zainstalowanych.

Spróbuję zasymulować tę antenę w MMANA-GALu, zobaczymy co wyjdzie...

Ciągnąc temat dalej: http://eagle.um.zielona-gora.pl/otpzk32/pliki/Antena_T2FD.pdf
Okazało się, że w trakcie pracy anteny na niższych częstotliwościach moc tracona w obciążeniu może dochodzid nawet do 90% mocy doprowadzonej !
I artykuł Cebika W4RNL(sk) https://archive.org/details/ModelingTheT2fd

SP1AP pisze:

A jeszcze jeśli mowa o autorytet i wiarygodność, to niby dlaczego SP5QQ ma być dla mnie mniej wiarygodny od SP5IT?

Zbychu podrzuć proszę linka do opracowania t2fd w wykonaniu QQ, chętnie się czegoś więcej nauczę.
M

sp5it pisze:

Ciągnąc temat dalej: http://eagle.um.zielona-gora.pl/otpzk32/pliki/Antena_T2FD.pdf
Okazało się, że w trakcie pracy anteny na niższych częstotliwościach moc tracona w obciążeniu może dochodzid nawet do 90% mocy doprowadzonej !
I artykuł Cebika W4RNL(sk) https://archive.org/details/ModelingTheT2fd

M

Owszem, ale dalej w tekście pisze ".......Wymiary anteny T2FD obliczone wg tych formuł pokazane są w tabeli poniżej. W obciążeniu anteny,
wykonanej zgodnie z tymi wymiarami, będzie tracone nie więcej niż 25% mocy doprowadzonej......." strona 9
Robert

sp5it pisze:



SP1AP pisze:

A jeszcze jeśli mowa o autorytet i wiarygodność, to niby dlaczego SP5QQ ma być dla mnie mniej wiarygodny od SP5IT?
Zbychu podrzuć proszę linka do opracowania t2fd w wykonaniu QQ, chętnie się czegoś więcej nauczę.
M

Link nie jest potrzebny, zajrzyj do jego książki na str 233/234("Amatorskie Urządzenia Krótkofalowe" R.Girulski SP5QQ).

SP1AP pisze:

Link nie jest potrzebny, zajrzyj do jego książki na str 233/234("Amatorskie Urządzenia Krótkofalowe" R.Girulski SP5QQ).

Zajrzałem. Na stronach podanych przez ciebie jest opisany GP 1/4 fali.
Ponawiam pytanie o link do opracowania t2fd przez QQ.
Michał

sp5it pisze:


SP1AP pisze:

Link nie jest potrzebny, zajrzyj do jego książki na str 233/234("Amatorskie Urządzenia Krótkofalowe" R.Girulski SP5QQ).
Zajrzałem. Na stronach podanych przez ciebie jest opisany GP 1/4 fali.
Ponawiam pytanie o link do opracowania t2fd przez QQ.
Michał

Widocznie masz starsze wydanie, ja mam drugie, przerobione.
A wspomniana przez Ciebie GP jest u mnie 14 stron dalej, szukaj więc w swojej 14 stron wcześniej, może znajdziesz?

PS: Ale Tobie widocznie nie leży znalezienie tych stron.
Bez obrazy, jak żaba pływać nie umie, to mówi, że woda za rzadka.

sq6elk pisze:

Koledzy,
jeszcze dwa słowa komentarza z mojej strony:
- nie mam możliwości (przynajmniej na razie) zainstalować masztów wyższych niż 2m,
- nie mam również możliwości umocować końca anteny na którymś z sąsiednich bloków.
Dlatego definiując warunki instalacji liczyłem na opinie Kolegów używających anten typu T2FD podobnie zainstalowanych.

Spróbuję zasymulować tę antenę w MMANA-GALu, zobaczymy co wyjdzie...

Marku napisz na których pasmach Ci zależy najbardziej. Jaka jest szerokość dachu? Czy możesz powiesić więcej niż jeden promiennik? Czy możesz postawić coś pionowego tzn promiennik nawet o wysokości np do 3m? Czy możesz postawić na dachu skrzynkę antenową?
Zawinięty na końcu dipol na 80m prawdopodobnie zmieści się na twoim dachu. Jeśli podłożysz pod niego przewód jako radiator powstanie antena dobra do łączności na kraj i okolice.
Tu http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=162751&temat=385402&nr_str=1 masz dyskusję na temat anten do NVIS w ramach sieci łączności kryzysowych.
Obejrzyj też prezentację Marcina SP5XMI https://drive.google.com/file/d/0B223wZTe2PX0NXZOUEt2TDBtNUU/view Może znajdziesz tam ispirację.


Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Interesuje mnie jedna antena pokrywająca pasma 80-10m.
Maszty (na razie wysokości 2 metrów max.) mogę umocować tylko do niektórych kominów wentylacyjnych. W związku z tym dostępne wymiary to:
- maksymalna długość ok 40m
- maksymalna szerokość ok 10m
Zdjęcie dachu ponizej


Nie upieram się przy T2FD. Ale po przeczytaniu dostępnych w necie materiałów oraz oglądnięciu filmów na YouTube pokazujących jak skutecznie ta antena tłumi QRM chciałem zasięgnąć opinii Kolegów używających jej na co dzień.

Na tą chwile widzę, że nikt z obecnych na forum niestety nie używa tej anteny...

sq6elk pisze:



Na tą chwile widzę, że nikt z obecnych na forum niestety nie używa tej anteny...

I to jest, wbrew pozorom, dość istotna informacja...

Miałem t2fd kilkanaście lat temu zrobioną. Jako początkujący na pasmach KF zachłystnąłem się jej szerokopasmowością. Wkrótce okazało się, że po prostu jest głucha a i z dowołaniem się były problemy. Dipol wiszący nieopodal działał znacznie lepiej. I to było tyle jeśli chodzi o t2fd.
W Wawie obok giełdy Wolumen na wieżowcu ktoś ma tę antenę ale nie kojarzę kto to.
M

Robiłem próby ze zmniejszoną wersją tej anteny(i jeszcze kilku innych) dla pasma 432 MHz. Niestety wynik był poniżej oczekiwań. Anteny z falą bieżącą muszą mieć długość części roboczej co najmniej lambda a najlepiej kilka lambda. Anteny z falą bieżącą jako szerokopasmowe mają tendencje do zbierania wszystkich zakłóceń. Nie bój się anten skróconych. Zawsze można je dostroić do rezonansu. Sprawność anteny skróconej można oszacować = (długość anteny skróconej / długość dipola półfalowego)^2. W czasie prób półfalowy dipol Nadienki z pasma 50 MHz zasilany linią koncentryczną, pracował jeszcze na 14 MHz. Poniżej odmówił posłuszeństwa. Zgodnie z zasadą zachowania energii doprowadzoną energię do anteny musi ona ją wypromieniować. Z tym, że w zależności od częstotliwości zmienia się jej kierunek promieniowania. Zgodnie z powiedzeniem że szczypta praktyki jest ważniejsza od worka teorii powieś dipol 2x 10m. Popracuj nabędziesz własnego doświadczenia. A jak będziesz słuchał rad i studiował kolejną stronę internetową to się zestarzejesz albo doczekasz czasów że krótkofalarstwo przestanie istnieć. HEJ!!!

Jako początkujący na pasmach KF zachłystnąłem się jej szerokopasmowością. Kolega Marek podobnie... szuka świętego graala .

warunki na pasmach są jakie są ,
jeszcze kilka lat dużo "lepiej nie będzie".
Marek pomyśl nad jakaś antena która "załatwi" Ci
pasma do 14-stki,na ten czas Ci wystarczą te pasma,
wyżej tak jest słabo a w Twoich możliwościach powieszenia anteny
szkoda zachodu,

Kilka lat temu był na forum dość ostro dyskutowany temat klonów CHA250B.. pamiętam że ktoś z powodzeniem używał takiego klona w paśmie 80m powieszonego poziomo, na strychu.

Poczytaj tamte tematy, może warto pójść tą drogą, jeśli masz ograniczone warunki, a zależy ci na wszystkich pasmach.

Mnie nie udało jej się uruchomić na 160m, za to trafo podłączone do 160m inv L (~41m długi promiennik) dało ładnie zestrojoną antenę w paśmie 60m. No, ale na 160m to ona nie była przewidziana, więc nie ma się co dziwić.

sq6elk pisze:

dostępne wymiary to:
- maksymalna długość ok 40m
- maksymalna szerokość ok 10m

Patrząc na te wymiary, to zmieści się tam pętla ok 100m obwodu.. może to jest sensowny kierunek poszukiwań, oczywiście z jakimś układem dopasowania/skrzynką.. albo kilka pętli, jeśli można wieszać więcej..



http://www.66pacific.com/calculators/full-wave-loop-antenna-calculator.aspx

SP95094KA pisze:

Link to jest do pierwszego wydania - mnie akurat niepotrzebny - mam papierową książkę i potwierdzam to co Zbyszek pisze.

Jedna mała uwaga.. Zbig pisze o przydatności tej anteny do odbioru DXów, co Staszek potwierdza skanem książki.. tylko już chyba żaden nie doczytał zdania do końca.. DXów telewizyjnych...

Kolego Marku SQ6ELK,
jedynym znanym mi użytkownikiem anteny, o którą pytasz, jest Andrzej SP6BLV, home QTH Głogów. Dosłownie parę dni temu wałkowaliśmy w eterze, na paśmie 80 m, jego T2FD. Dodam, że Andrzej używa jej od lat - pamiętam, jak w 2011 r. pracował na niej skutecznie mocą 1 wata z RBM-1. Antena Andrzeja wcale nie jest, jak w to starych książkach pisano, zawieszona pod kątem 30°. Proponuję nawiązanie kontaktu mailowego (lub radiowego, np. via SR6S ew. SR6WS) z SP6BLV, a wszystko będziesz miał z pierwszej ręki.
W swoim czasie anteny z falą bieżącą były powszechnie stosowane w służbach radiokomunikacyjnych, a obecnie raczej przez radioamatorów. Produkowana jest przez kilku producentów, w tym firmę Diamond jako W-330 (bodaj o czym ktoś z PT forumowiczów już wspominał). Proszę wygóglować tę anteną i zapoznać się z instrukcją jej użytkowania, choćby tu, vide---&gt, https://www.inradio.pl/sklep/anteny-kf/anteny-linkowe-drutowe-kf/137/antena-dla-radiokomunikacji-profesjonalnej-diamond-wd-330-detail
PS. Anteny T2FD, który widywałem, nie były nad powierzaniami dachów zawieszone wcale tak wysoko, na moje oko o wiele za nisko.

Podsumuję to. Kolego nikt za ciebie decyzji nie podejmie. A to dlatego, ze nikt nie chce się narazić, że źle podpowiadał. Co zrobisz to i tak będziesz poprawiał. Ja na swojej lokalizacji miałem już 6 anten mimo, ze kilak było powtórzeniem poprzednich konstrukcji to i tak każda pracowała po swojemu..

EI2KK pisze:



Patrząc na te wymiary, to zmieści się tam pętla ok 100m obwodu.. może to jest sensowny kierunek poszukiwań, oczywiście z jakimś układem dopasowania/skrzynką.. albo kilka pętli, jeśli można wieszać więcej..

Również spróbowałbym zmieścić pętlę.

Miałem kiedyś, co prawda nad ziemią nie nad dachem, zawieszoną pętlę ok 80m obwodu na wysokości około 3m nad gruntem. Pięknie chodziła na 80/40m na Polskę i dobrze na EU.
Na 14MHz EU i sporadycznie SA/NA a na 28MHz miała chyba jakieś listki pod niskim kątem ponieważ było słychać wszystkie kontynenty.
Impedancję anteny należy zmierzyc po zawieszeniu i dobrać balun - u mnie antena miała 50 omów na 80m i od 40m-10m 100 omów.

W tej chwili mam 2 metry nad dachem bloku dipola typu W735 - czyli skrócone 80m i 40m - szału nie ma - zbiera śmieci z blokowiska a falowniki od jadących wind skutecznie zakłócają zakres od dołu do 10MHz - wyżej jakoś słychać ale i na wyższe pasma mam antenę pionową.

Pętla powinna zbierać mniej zakłoceń.


Bez względu na co się zdecycujesz - wieszaj antenę bo lepsza antena kompromisowa niż żadna.

Pozdrawiam

Problem zakłóceń. O dziwo Żelbetowy dach może ładnie tłumić zakłócenia produkowane w budynku (trzeba zobaczyć do Dionizego na ile to on oszacował). O beton się nie martw bo przecież to piasek, żwir z klinkierem. Czyli prawie ziemia. Czyli tyle samo tłumi co gleba. Antena musi być symetryczna. Dobry symetryzator znacznie likwiduje zakłócenia - tłumiąc napięcia i prądy będące w fazie.

Adam SP6EBK pisząc o swoich doświadczeniach z Andrzejem SP6BLV dokładnie udokumentował to, o czym byłem na 100% całkowicie przekonany. Znam Andrzeja i wiem, że słów na wiatr nie rzuca, więc skoro mówi, że u niego T2FD pracuje na pasmach KF wiele lat, to mu oczywiście wierzę. To doświadczony nadawca i konstruktor, praktyk.
Potwierdza się fakt, że często szczypta praktyki bije na łeb worek teorii, nawet najmądrzejszych.