Forum Krótkofalarskie PKI

Witam.
Istnieje wiele różnych rozwiązań skrzynek antenowych, w jakim układzie skrzynka antenowa wnosi najmniejsze straty, a w jaki największe.

sq9dhc pisze:

Witam.
Istnieje wiele różnych rozwiązań skrzynek antenowych, w jakim układzie skrzynka antenowa wnosi najmniejsze straty, a w jaki największe.

Zobacz tu http://sem.pl/sp5jnw/technika/Antpsuj/Antpsujziem.pdf strona 11
Robert

1. Straty zależą od stopnia transformacji.
2. Antenę można zestroić przy różnym stosunku L/C w skrzynce. W tym przypadku należy doświadczalnie określić które zestrojenie jest najlepsze. (wskazany miernik natężenia prądu w antenie lub miernik natężenia pola) Różnice nawet ponad 10%.
3. Bardzo ważne jest wykonanie cewki bo to jest najbardziej stratny element.
4. Skrzynki typu L na elementach przełączanych (n.p. mfj-16010) nie zawsze "dociągają SWR do 1.
5. Jak przekroczysz moc to w skrzynce też diabełki skaczą.

sq9dhc pisze:

Witam.
Istnieje wiele różnych rozwiązań skrzynek antenowych, w jakim układzie skrzynka antenowa wnosi najmniejsze straty, a w jaki największe.

Najmniej sprawna (ma największe straty mocy) jest skrzynka z obwodem typu Multi-Tank.W Polsce znana jako skrzynka SP6SYV.
Btw, w zamierzchłych czasach gdy panowały lampy, obwód tego typu bywał używany w zastępstwie pi-filtra - nie wymagał kosztownego przełącznika pasm.
R.

Mam pytanie Józku. Czy do skrzynki lepiej stosować cewkę o dużej dobroci, czyli większa średnica i krótsze nawinięcie, czy raczej o mniejszej dobroci, czyli mniejsza średnica, a dłuższe nawinięcie?
Który rodzaj na KF lepiej się w skrzynce sprawdzi.

1. Skrzynka pracuje z reguły na dobroci Q=10. Co oznacza, że prądy i napięcia w skrzynce są Q razy większe. Dlatego w skrzynkach profesjonalnych są takie grube druty i dobre izolacje.
2. Sprawność cewki - im dobroć cewki nieobciążonej do dobroci roboczej cewki jest większa tym sprawność jest wyższa.

Wnioski wyciągniesz sam.

SP1AP pisze:

....... lepiej stosować cewkę o dużej dobroci............. czy raczej o mniejszej dobroci..........

Większa dobroć elementów to mniejsze straty, ale "ostrzejsze" strojenie.
Robert

sq9mda pisze:


SP1AP pisze:

....... lepiej stosować cewkę o dużej dobroci............. czy raczej o mniejszej dobroci..........


Większa dobroć elementów to mniejsze straty, ale "ostrzejsze" strojenie.
Robert

Acha. Rozumiem, że skrzynka z cewką o wyższej dobroci będzie dostrajała w mniejszym zakresie FREQ. Dzięki za info.

SP1AP pisze:


sq9mda pisze:


SP1AP pisze:

....... lepiej stosować cewkę o dużej dobroci............. czy raczej o mniejszej dobroci..........


Większa dobroć elementów to mniejsze straty, ale "ostrzejsze" strojenie.
Robert


Acha. Rozumiem, że skrzynka z cewką o wyższej dobroci będzie dostrajała w mniejszym zakresie FREQ. Dzięki za info.

Żle zrozumiałeś odpowiedź. Zakres przestrajania ten sam ale będzie się ostrzej stroić. To znaczy ten pik dostrojenia będzie wyższy ale i też węższy. Lepiej tłumi śmietnik nadajnika. Po za tym, przyda się się też jako preselektor przy odbiorze.

OK czyli jednak warto do skrzynek stosować cewki o większej dobroci.
Pozbyłem się niedawno skrzynki home made, w której obie cewki miały większą średnicę od długości nawinięcia(80mm/40mm).
Ale niech dobrze służy nabywcy.

Skrzynka w układzie L jest najmniej stratna (mniej elementów) ale obarczona dużą wadą.......zakres elementów (pojemność i indukcyjność) musi być bardzo duża. Można pobawić się programem do symulacji i zobaczyć jak to wygląda. Przyjmując ekstremalne wartości R=5 Ohm X=-500 Ohm wygląda to tak w trzech różnych konfiguracjach.









Robert

sp9fys - dlaczego skrzynka sp6syv jest najgorsza jak to sprawdziłeś.
Czy skrzynka dostraja antenę? czy zabezpiecza stopień mocy przed uszkodzeniem.Jak wygląda SWR między skrzynką a anteną ? do stopnia mocy swr1.1 za skrzynką raczej źle/b. źle.Jak do nadajnika 1.1 i za skrzynką do anteny 1.1 to po co skrzynka?-zbędna zabawka.
sq9mda-proszę o pomiary rzeczywiste nie symulację.
W/W skrzynki używam jako transformatora impedancji Z-50/75 nie stwierdziłem przy pomiarach jakiś dziwnych strat.
Znaczne gdy nawinąłem drutem miedzianym w bawełnie szczególnie 21/28- dlatego cewki nawinięte są srebrzanką ok2.5mm. SWR 1.1 do nadajnika za skrzynką do anteny (używam kabla z-75) . na sztucznym obciążeniu 1.1. W3DZZ nie przekracza 1.3 najgorzej powyżej 28.500Mhz
.

stasiek pisze:


......sq9mda-proszę o pomiary rzeczywiste nie symulację.......

.

Przeczytaj proszę jeszcze raz co napisałem......specjalnie zamieściłem wartości R i X by można było zobaczyć jakie straty MOGĄ wystąpić. Prąd w tej konfiguracji jest bardzo wysoki, a to oznacza wysokie straty na elementach. Tu masz symulację gdzie impedancja jest taka sama, a prąd (i straty) dużo mniejsze........pisze o tym też tu http://sem.pl/sp5jnw/technika/Antpsuj/Antpsujziem.pdf na stronie 11



Robert

I cała tę zabawę zamyka prosta skrzynka w układzie PI. A na marginesie układ L ma dedykowany kierunek i jego konstrukcja zależy od kierunku transformacji. Zresztą można zauważyć, że układ L jest układem PI w którym jeden kondensator ma wartość = 0pF. Ponad to w układach L stosuje się przełącznik zmieniający kierunek przepływu przez skrzynkę.

stasiek pisze:

sp9fys - dlaczego skrzynka sp6syv jest najgorsza jak to sprawdziłeś.
...

Nie musiałem tego sprawdzać. Kto inny zrobił to b. solidnie:
http://users.tpg.com.au/users/ldbutler/ZEfficiency.htm

Polecam cały cykl na ten temat: http://users.tpg.com.au/users/ldbutler/SingleCoilZMatch.htm
___________


A tutaj swoim zwyczajem próbujesz mi wcisnąć kwestię do której się w ogóle nie odnosiłem:

stasiek pisze:


...
Czy skrzynka dostraja antenę? czy zabezpiecza stopień mocy przed uszkodzeniem.Jak wygląda SWR między skrzynką a anteną ? do stopnia mocy swr1.1 za skrzynką raczej źle/b. źle.Jak do nadajnika 1.1 i za skrzynką do anteny 1.1 to po co skrzynka?-zbędna zabawka.

Inna sprawa, że kompletnie nie umiem złożyć nic sensownego z cytowanego tekstu.

sp9nrb pisze:

......... A na marginesie układ L ma dedykowany kierunek i jego konstrukcja zależy od kierunku transformacji........

To nie do końca tak jest......dla określonych wartości R i X układ L może być aż w czterech konfiguracjach. Świetnie to widać na wykresie Smitha



Robert

Bez zawiłych publikacji od strony tylko PRAKTYCZNEJ...obudowa - mosiądz /blacha praktycznie nie wnosi strat,obudowa stalowa zauważalne. Cewki nawinięte miedzią w bawełnie porażka,jak pisałem srebrzanka doskonała (gruba-ok3mm) .Z moich ćwiczeń skrzynka zabezpiecza stopień mocy/tranzystory TRX-a...jak dopasowana/zestrojona antena , skrzynka niepotrzebna, do ozdoby.U mnie skrzynka Sp6syv dopasowuje impedancję/transformuje z 50om na 75 omowy kabel (50 letni),tłumienie sygnałów poza/pasmowych i przyrost sygnału s/n (odbiornik) w granicach 1dB nie zauważam w zasadzie strat na wyjściu skrzynki (sztuczne obciążenie-Z-75om), to czemu w/w opinia o niej? . Każdy mówi że skrzynka stroi antenę to dlaczego reflektometr włączony za skrzynką do anteny jest " popsuty" -pokazałem /reflektometr za skrzynką u XX (ok-SWR-2,5) i konsternacja, żeby było dobrze musimy pochylić się nad anteną .Jak zestrojona antena to w zasadzie skrzynka zbędna.
Pozdrawiam/
młody / cfm -326 tylko na drutach....
"""Inna sprawa, że kompletnie nie umiem złożyć nic sensownego z cytowanego tekstu. """" ja tylko praktyk nie naukowiec...skrót myślowy po pomiarach,w zasadzie prostych-sztuczne obciążenie , oscyloskop dwukanałowy,sonda WCZ,reflektometry,skrzynka sp6SYV,antena/y.

Każdy kawałek drutu może pracować jako antena ale trzeba umieć go zestroić SK Igor sp9gg.
Bez cudownych wykresów, dla wytłumaczenia zjawisk. Oprzemy się na dipolu.
Dla ściśle określonej częstotliwości na zaciskach dipola występuje R oraz XL i XC. Aby antena była w rezonansie należy tak skompensować składowe bierne (dodać XL lub XC tak aby X były równe 0). Są skrzynki antenowe dołączane do zacisków dipola, które to już na zaciskach kompensują X oraz transformują R do R charakterystycznego kabla.
Jeżeli nie mamy takiej skrzynki, to do zacisków dipola dołączamy linię zasilającą. Linia ta ma swoje parametry R XL i XC. Na drugim końcu linii mamy R XL i XC, które są wynikiem kompensacji anteny na zaciskach przetransformowanych przez linię zasilającą oraz dodatkowo wnoszonych przez kabel zasilający. Czyli skrzynka antenowa musi podać taki R i taki X aby antena była w rezonansie. Ale to co jest podawane w kabel zasilający wcale nie musi być zgodne z tym czego oczekuje nadajnik. Czyli na skrzynka antenowa na zacisku wejściowym musi pokazać to co chce widzieć nadajnik. A na wyjściu musi podać to, co chce widzieć antena. NA koniec sprawa SWR. Przyzwyczailiśmy się do znormalizowanej wielkości 50 Ohm ale linia może być 75, 120 600 Ohm. Dlatego w wielu przypadkach nie mierzy się SWR a maksymalny prąd w zasilaniu anteny.

A czy da się / no coś za coś / np dla gadulców antenę zestroić i dla morsów w granicach przyzwoitości bez strat ze skrzynki Słuchając , masa kolegów gada praktycznie na swoich eFach

Skrzynka antenowa ci to dostroi. Ale jak nie chcesz skrzynki antenowej to są jeszcze takie anteny jak biconical, dipol Nadienki czy inne cuda o poszerzonym paśmie pracy.