Forum Krótkofalarskie PKI

Cześć.

Nazywam się Marcin i zajmuje się zawodowo branżą IT. Zacząłem interesować się krótkofalarstwem i niebawem będę zdawał egzamin. Z racji mojego zawodu najbardziej interesuje mnie odbiór sygnałów (mocno związanych z branżą IT) a na forum trafiłem poszukując informacji o antenach.

Jestem w trakcie wykonywania anteny ramowej. Chcę ją porównać z anteną "mini-whip" podczas odsłuchów na TRX oraz SDR.

Wykonałem antenę jak na poniższym rysunku.


Szkielet anteny wykonany jest z rurek 8 mm (stal kwasowa) + płytki z aluminium. Pętla magnetyczna wykonana jest z linki 2.5 mm w izolacji, tak samo jak i pętla sprzęgająca.

Mam kilka pytań dot. konstrukcji:
1. Czy moje wykonanie do tej pory jest zgodne ze "sztuka"?
2. Zamiast kondensatora chciałbym w jego miejsce zamontować gniazdo antenowe. Poprowadzić przewód antenowy (ok 10 m) do skrzynki antenowej i z tego miejsca stroić antenę (tylko odbiór), czy to zadziała?
3. Pętlę sprzęgającą podłączę bezpośrednio do TRX lub SDR, zastanawiam się nad jej uziemieniem. Antena jest zupełnie przenośna, będzie zamontowana na stojaku tylko podczas pracy, następnie demontowana. Mogę ją uziemić, tak samo jak TRX - do instalacji grzewczej. Czy powinienem uziemić ekran przewodu po drodze do odbiornika, czy w przypadku anteny magnetycznej, wystarczy uziemienie samego odbiornika?

Pozdrawiam serdecznie
Marcin

Witam

Marcinie, wydaje się mi, że szkielet anteny powinien być wykonany z dielektryka.
Ja, swego czasu, swoją konstrukcję oparłem o listewki drewniane o przekroju 1x1 cm.

Pomysł ze skrzynką antenową zamiast kondensatora nie do końca mnie przekonuje.
Antena sama w sobie bardzo wąsko się stroi. Zadaniem tego kondensatora jest zmiana częstotliwości rezonansowej.
Czyli potocznie mówiąc, dostrojeniem anteny do oczekiwanej częstotliwości.
10 m kabla koncentrycznego to jest już jakaś pojemność. Na ile mała aby można ją było pominąć?
A skrzynka antenowa w jakim układzie pracuje? L? T? Pi?
W których gałęziach masz pojemności a w których indukcyjności?
Żeby tylko się nie okazało, że skrzynką wepniesz tylko indukcyjność :-)

Nie przejmowałbym się uziemieniem takiej anteny. To może tylko pogorszyć jej działanie :-)

Swoją drogą, krótkofalarstwo to taka wspaniała dziedzina, również nauki, że nawet najbardziej wątpliwe eksperymenty doprowadzają do zaskakujących wniosków i efektów :-)

Jednym słowem, przetestuj swój pomysł i podziel się wiedzą :-)

[EDIT]
Zapomniałem napisać, że zamiast skrzynki antenowej w miejscu kondensatora, poleciłbym raczej sprzężenie kondensatora z jakimś silniczkiem krokowym sterowanym przez operatora.
[/EDIT]

Pozdrawiam

To wielozwojowa, pętlowa antena magnetyczna o w sumie marnej sprawności z uwagi na konstrukcję.
Stanowi ona obwód rezonansowy sprzęgnięty z odbiornikiem za pomocą dodatkowego uzwojenia dopasowującego impedancje. Wewnątrz anteny magnetycznej jak i w bezpośredniej bliskości nie mogą znajdować się elementy metalowe ! Strojenie układu rezonansowego zdalnym kondensatorem to bardzo zły pomysł. Jeśli w ogóle to zadziała to dramatycznie spadnie i tak niska sprawność układu z uwagi na zastosowane materiały a podejrzewam że pojawią się jeszcze inne problemy. Na przykład możesz uzyskać taki efekt że anteną będzie kabel do kondensatora zbierający po drodzy wszystkie możliwe zakłócenia i nic więcej. Zastosuj lepiej jednozwojową, pętlową antenę ale aktywną. Przykładowy opis takiej anteny jest np. tu: http://www.qsl.net/m0ayf/G8CQX-Loop-antenna.html
uzyskasz dużo lepsze wyniki przy nasłuchu. Pisze z praktyki. Posiadam taką i podobne aktywne anteny pętlowe, anteny typu miniwhip i inne i porównywałem, badałem. Zastosuj rurkę do ciepłej wody typu ALUPEX. Fajnie się sprawdza bo łatwo wygina, jest lekka i samonośna.

Tomek

Dziękuję za informacje.
Czytałem o niej, ze stroi się bardzo ostro - stąd zainteresowanie ta konstrukcją.

Do nadawania jeszcze długa droga a planuje tylko nadawanie terenowe - dużo gór w okolicy :-)

Nie jestem pewen, że wykonywanie szkieletu anteny magnetycznej ze stali jest dobrym pomysłem...

SP5MET pisze:

Zastosuj lepiej jednozwojową, pętlową antenę ale aktywną. Przykładowy opis takiej anteny jest np. tu: http://www.qsl.net/m0ayf/G8CQX-Loop-antenna.html
uzyskasz dużo lepsze wyniki przy nasłuchu. Pisze z praktyki. Posiadam taką i podobne aktywne anteny pętlowe, anteny typu miniwhip i inne i porównywałem, badałem. Zastosuj rurkę do ciepłej wody typu ALUPEX. Fajnie się sprawdza bo łatwo wygina, jest lekka i samonośna.

Tomek

Dziękuję za odpowiedz i naprowadzenie na inna konstrukcje. Znalazłem dokładniejszy opis tutaj - https://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/Active%20antenna/Active%20receiving%20%20loop%20antenna%20eng.htm


Zabieram się do kompletowania elementów :-)

OT pisze:

Nie jestem pewen, że wykonywanie szkieletu anteny magnetycznej ze stali jest dobrym pomysłem...

Własnie też nad tym się zastanawiałem. Przy zwykłej stali rozumiem, że nie jest to najlepszy pomysł. Jednak zastosowanie stali kwasowej + aluminium?
Wydaje mi się, że nie powinno to wpływać na "magnetyzm" tej anteny. Może poza przyciąganiem zbieraczy dóbr wszelakich :-)

Zrobiłem, pracowałem na niej i w stu procentach zgadzam się z opinią i uwagami Jurka. W odbiorze całkiem dobrze się spisuje. Zrobiłem na listewkach drewnianych
A to moja konstrukcja sprzed kilku lat

ALUPEX to cienka rurka aluminiowa pokryta z obu stron tworzywem sztucznym.
Ja stosuję rurki 20mm. Wystarczy dokładnie oczyścić, końce pętli z tworzywa, zagnieść końce i za pomocą odpowiednich śrub wykonać połączenie elektryczne.
Schematów na pętlowe anteny aktywne jest masa. Są takie które są bardzo dobre ale wykonanie nie jest proste a są takie które są banalne a dają całkiem dobry odbiór. Ten układ który wkleiłeś zawiera dość wrażliwy na ESD układ scalonego wzmacniacza który na dodatek ciężko kupić w kraju i chyba jest dość drogi.
Zrób tą którą Ci zaproponowałem :
Części nic nie kosztują. Antena po wystawieniu "na powietrze" czyli nad dach czy nawet do ogródka całkiem fajnie słyszy. Stosowałem takie konstrukcje jako anteny do namierzania zakłóceń- radiopelengacji z uwagi na to iż ich charakterystyka jest dwukierunkowa- ósemkowa. Zrób tą a potem baw się w inne.

Tu jedna z anten (aktywna wg schematu który Ci podałem) którą niedawno wykorzystywałem namierzenia źródła zakłóceń na 80m (z sukcesem) oraz większa pętla z ALUPEX będąca pozostałością rozebranej chwilowo anteny magnetycznej na pasmo 26-30MHz.

SP5MET pisze:

ALUPEX to cienka rurka aluminiowa pokryta z obu stron tworzywem sztucznym.
Ja stosuję rurki 20mm. Wystarczy dokładnie oczyścić, końce pętli z tworzywa, zagnieść końce i za pomocą odpowiednich śrub wykonać połączenie elektryczne.

Zostało mi jeszcze okołu 150 cm rurki cienkościennej ze stali kwasowej. Mam dostępny cały sprzęt do wyginania, łączenia itp. Myślisz, ze mogę zastąpić nią ALUPEX przy tej antenie?

Antenę zrobię dokładnie wg projektu, który mi wysłałeś.
Teraz na weekend odwiedzam rodziców w kraju, to zakupię odpowiednie części elektryczne.

Bardzo dziękuje za odpowiedzi. Za dużo czytania i wszystko się miesza :-)

Pozdrawiam
Marcin

sq3mve pisze:

Witam

Marcinie, wydaje się mi, że szkielet anteny powinien być wykonany z dielektryka.
Ja, swego czasu, swoją konstrukcję oparłem o listewki drewniane o przekroju 1x1 cm.

Pomysł ze skrzynką antenową zamiast kondensatora nie do końca mnie przekonuje.
Antena sama w sobie bardzo wąsko się stroi. Zadaniem tego kondensatora jest zmiana częstotliwości rezonansowej.
Czyli potocznie mówiąc, dostrojeniem anteny do oczekiwanej częstotliwości.
10 m kabla koncentrycznego to jest już jakaś pojemność. Na ile mała aby można ją było pominąć?
A skrzynka antenowa w jakim układzie pracuje? L? T? Pi?
W których gałęziach masz pojemności a w których indukcyjności?
Żeby tylko się nie okazało, że skrzynką wepniesz tylko indukcyjność :-)

Nie przejmowałbym się uziemieniem takiej anteny. To może tylko pogorszyć jej działanie :-)

Swoją drogą, krótkofalarstwo to taka wspaniała dziedzina, również nauki, że nawet najbardziej wątpliwe eksperymenty doprowadzają do zaskakujących wniosków i efektów :-)

Jednym słowem, przetestuj swój pomysł i podziel się wiedzą :-)

[EDIT]
Zapomniałem napisać, że zamiast skrzynki antenowej w miejscu kondensatora, poleciłbym raczej sprzężenie kondensatora z jakimś silniczkiem krokowym sterowanym przez operatora.
[/EDIT]

Pozdrawiam

Kolejna szybka porcja wiedzy :-)

Podsumowujac antene ramowa:
- zostawię szkielet ze stali kwasowej i przetestuje. Szkoda mi to teraz rozbierać :-)
- uziemienie anteny odpuszczam
- kopiłem kondensator powietrzny (w sumie kilka na allegro), podłącze i postaram się coś wystroić - bez kombinowania i z kombinowaniem ,)

Temat skrzynki mam bardzo mało rozpoznany, muszę doczytać różnicę pomiędzy układem L/T/Pi - tak jak napisałeś.
Aktualnie przyswajam wiedzę do egzaminu, czytam i słucham :-)

Stal kwasoodporna to chyba jeden z najgorszych materiałów dla w.cz.
W przypadku klasycznej anteny typu MAGLOOP (magnetycznej jednozwojowej) używanej tylko do nasłuchu może mieć to aspekt pozytywny. Użycie pętli ze stali pogorszy "dobroć" układu rezonansowego i kosztem mniejszych sygnałów na odbiorniku uzyskamy szersze pasmo pracy. Mówiąc prosto, nie będzie trzeba tak często dostrajać się do stacji kilka kHz obok.
Użycie elementów stalowych w "świetle anteny" jako wsporniki czy maszt to zabicie tej anteny.
Ogłuchnie oraz pojawią się problemy ze strojeniem. Mam sporą praktykę w "magloopach" i odradzam bo to marnowanie czasu.
W przypadku klasycznej anteny pętlowej-magnetycznej a więc strojonego do rezonansu obwodu, kondensator musi być przy samej pętli z minimalizowaniem wszelkich rezystancji. Zapomnij o zdalnym kondensatorze. Jedyne co, jak zostało tu słusznie zauważone to strojenie poprzez silnik z redukcją umieszczony przy samej antenie wraz z kondensatorem.
Uprzedzam jednak że to nie takie proste i redukcja musi być naprawdę ogromna. Trzeba także zastosować "hamowanie silnika".

Nie odkrywaj koła na nowo. Rób wg obowiązujących zasad. Kopiuj sprawdzone projekty. Inaczej stracisz czas i zniechęcisz się niepowodzeniami co często skutkuje rzuceniem tego w .... ,)


Skrzynka antenowa niezależnie od układu czy to L czy PI czy T robi właściwie to samo. Transformuje impedancję w górę lub w dół i kompensuje istniejące reaktancje czyli doprowadza całość z anteną do rezonansu.
Zależnie od układu skrzynki pracuje to dodatkowo jako filtr dolno lub górno przepustowy oraz zależnie od konstrukcji, stanowi zwarcie dla prądu stałego lub nie.
Ale skrzynka antenowa nie służy do strojenia anten tu omawianych. Tak się nie da !

marker_szn pisze:

Cześć.

Nazywam się Marcin i zajmuje się zawodowo branżą IT. Zacząłem interesować się krótkofalarstwem i niebawem będę zdawał egzamin. Z racji mojego zawodu najbardziej interesuje mnie odbiór sygnałów (mocno związanych z branżą IT) a na forum trafiłem poszukując informacji o antenach.

Jestem w trakcie wykonywania anteny ramowej. Chcę ją porównać z anteną "mini-whip" podczas odsłuchów na TRX oraz SDR.

Wykonałem antenę jak na poniższym rysunku.


Szkielet anteny wykonany jest z rurek 8 mm (stal kwasowa) + płytki z aluminium. Pętla magnetyczna wykonana jest z linki 2.5 mm w izolacji, tak samo jak i pętla sprzęgająca.

Mam kilka pytań dot. konstrukcji:
1. Czy moje wykonanie do tej pory jest zgodne ze "sztuka"?
2. Zamiast kondensatora chciałbym w jego miejsce zamontować gniazdo antenowe. Poprowadzić przewód antenowy (ok 10 m) do skrzynki antenowej i z tego miejsca stroić antenę (tylko odbiór), czy to zadziała?
3. Pętlę sprzęgającą podłączę bezpośrednio do TRX lub SDR, zastanawiam się nad jej uziemieniem. Antena jest zupełnie przenośna, będzie zamontowana na stojaku tylko podczas pracy, następnie demontowana. Mogę ją uziemić, tak samo jak TRX - do instalacji grzewczej. Czy powinienem uziemić ekran przewodu po drodze do odbiornika, czy w przypadku anteny magnetycznej, wystarczy uziemienie samego odbiornika?

Pozdrawiam serdecznie
Marcin

powiedziano już wszystko ale uziemienie z INSTALACJI GRZEWCZEJ jaką ma rezystancję przy współczesnych izolacjach termicznych !? 73

powiedziano już wszystko ale uziemienie z INSTALACJI GRZEWCZEJ jaką ma rezystancję przy współczesnych izolacjach termicznych !? 73[/quote]


Witam kolegów,
A no taką ma rezystancję że według przepisów instalacja CO w budynku powinna być uziemiona zwodem np w piwnicy.

SQ4PAO pisze:


powiedziano już wszystko ale uziemienie z INSTALACJI GRZEWCZEJ jaką ma rezystancję przy współczesnych izolacjach termicznych !? 73

Witam kolegów,
A no taką ma rezystancję że według przepisów instalacja CO w budynku powinna być uziemiona zwodem np w piwnicy.[/quote]
A kiedy ten przepis wszedł w życie i został wyegzekwowany !? Akurat mierzyłem u kol. w bloku 32 mieszkaniowym

Często niedoświadczeni (jeszcze) radioamatorzy planują zbudować sobie doskonałą antenę, która dobrze odbierze im "wszystko".
Nie ma takiej anteny!
Najlepsza jest antena obliczona na konkretną częstotliwość i dziwię się,
że nasłuchowcom powyżej poleca się aperiodyczne konstrukcje.
W czasach wszechobecnego radiosmogu warto zadbać o wysoką dobroć używanej anteny.
Okupione jest to niższą niższą operatywnością, ale trzeba wybrać pomiędzy jakością a uniwersalnością.

Ponad 30 lat temu, w tzw. Biuletynie PZK publikował swoje pomysły kol. Andrzej SP2HLS.
Warto sięgnąć i po te materiały, często jeszcze dostępne u starszych stażem Om's, lub skorzystać z archiwum np:
http://spotc.pzk.org.pl/biuletyny-pzk
Polecam (o ile mnie pamięć nie myli) rocznik 1985 (Dział Techniczny) i inne lata.

Fizyka przepływu prądu elektrycznego była ta sama i 100 lat temu i pozostanie niezmienna 100 lat po nas!

Urlopowany tu kol. Zbyszek SP1AP, za moim pośrednictwem, pragnie przestrzec mało doświadczonych konstruktorów
prezentowanej w pierwszym poście anteny "szwedzkiej".
Pojawiające się tam wysokie napięcie w.cz. może być przyczyną nieplanowanych poparzeń.
W/g jego zaleceń, bezwzględnie nie stosować przewodzącej podstawy dla tej anteny i należycie izolować kondensator dostrojczy.
Izolować w/g człowieka, który nim operuje.

sp9aki pisze:

Urlopowany tu kol. Zbyszek SP1AP, za moim pośrednictwem (...)

Życzymy mu długiego, spokojnego urlopu.
Będzie miał dużo czasu by przeczytać "od początku" i dowiedzieć się, że kol. Marcina cyt. " interesuje odbiór sygnałów " przy użyciu tej anteny.
A sama antena dobrze się sprawdza w miejskiej dżungli pełnej zakłóceń, wykonana kilka lat temu, materiał to: drzewce do flag zabezpieczone lakierem, drut miedziany i kondensator z lampowego odbiornika w hermetycznej puszce.

Przykład :

http://www.forumsep.pl/download.php?id=917

SQ4PAO pisze:

Przykład :

http://www.forumsep.pl/download.php?id=917

Zadałem dwa proste pytania, odpowiedzi brak, zadam trzecie, czy zobowiązywało administratorów starszych budynków wstecz. Obowiązuje blokowiska , czy prywatne chałupy również ?? . Czy ten schemat z forumsep jest obowiązujący jak schematy z tego forum ??