Forum Krótkofalarskie PKI

SQ5KLN pisze:


...
bo moim zdaniem taka antena nie będzie "sztucznym obciążeniem" (nie będzie skuteczna dla kierunku prostopadłego oraz równoległego do osi ale będzie miała "listki" pod kątem około 45 stopni - w wolnej przestrzeni, bo wpływ ziemi zrobi swoje) ale całkiem możliwe że się mylę

Nie, nie mylisz się, tak właśnie będzie. Całofalowa antena OCFD zasilana w odległości 25% od końca jet całkiem sprawną anteną o umiarkowanej oporności promieniowania (coś ok.100om w wolnej przestrzeni).
Ustawiona w polaryzacji pionowej, ma fatalną charakterystykę z głównym listkiem pod dużym kątem, co praktycznie dyskwalifikuje ją na ukf. Niestety praktykom którzy jak wiadomo - wiedzą lepiej, ma wyjść inaczej.

R.

sp3mep pisze:


.......ale skąd ta złośliwość pisząc Jorek ?
to ze przflancowałeś sie na Grega nie znaczy że ja jestem Jorek....

Zabolało ??? Nie czyń drugiemu to co Tobie jest nie miłe lub Ciebie boli.
Zapewne kumasz czaczę.
_______________
Greg SP2LIG

SP2LIG pisze:



Zabolało ??? Nie czyń drugiemu to co Tobie jest nie miłe lub Ciebie boli.
Zapewne kumasz czaczę.
_______________
Greg SP2LIG

ooooo, widzę że już wstałeś Grek,
myślę że proszki zażyłeś,
tak, kumam czacze i jest totalnie cacy,
udanego dnia,

EI2KK pisze:


sp9fys pisze:


SQ5KLN pisze:


...
bo moim zdaniem taka antena nie będzie "sztucznym obciążeniem" (nie będzie skuteczna dla kierunku prostopadłego oraz równoległego do osi ale będzie miała "listki" pod kątem około 45 stopni - w wolnej przestrzeni, bo wpływ ziemi zrobi swoje) ale całkiem możliwe że się mylę


Nie, nie mylisz się, tak właśnie będzie. Całofalowa antena OCFD zasilana w odległości 25% od końca jet całkiem sprawną anteną o umiarkowanej oporności promieniowania (coś ok.100om w wolnej przestrzeni).
Ustawiona w polaryzacji pionowej, ma fatalną charakterystykę z głównym listkiem pod dużym kątem, co praktycznie dyskwalifikuje ją na ukf. Niestety praktykom którzy jak wiadomo - wiedzą lepiej, ma wyjść inaczej.



Już ze dwie strony wcześniej pisałem, że ona będzie promieniować, tyle że nie tam/nie tak jakbyśmy chcieli.. w zadaniu pojawił sie zwrot 'nie promieniuje' co jest błędem.

W uzupełnieniu - charakterystyka promieniowania takiej anteny. Wiem, wiem, to tylko teoria, ale niestety potwierdzająca fakty.
Modelowałem antenę 1L dla pasma 2m. Wysokość nad gruntem 5m, polaryzacja pionowa.
Od razu odpowiadam, że kształt charakterystyki nie zmienia się od wysokości powyżej ca.1m na gruntem.
Aby powiększyć, kliknij w link:


Pozdrowienia dla "praktyków".

R.

Ad1. To, że wykres coś tam pokazuje to fakt. Ale jakie są tego poziomy?

No to teraz coś prostszego
x1=0, y1=0, z1=-0.5 x2=0, y2=0 z2=0.5
x1=-,05, y1=0, z1=-0,5, x2=-,05 y2=0; z2=0.5

w1c 0,7 0
w2c -.07 0
lub
w1c 0,7 0
w2c 0.7 180

f=145
z ziemią i/lub bez ziemi
Problem można by próbować wytłumaczyć Szóstka str. 296. Ale też nie do końca.
PS. zasada zachowania energii jest zachowana. tu jest tylko szczególny przypadek sumowania energii, pole elektromagnetyczne jest polem wektorowym.


Jeszcze jest to zgodne z tematem "na podstawie moich obserwacji......."

No proszę. I jakie ceny osiągają teraz cenne gerejty po powstaniu tego tematu

sq6ade pisze:

No proszę. I jakie ceny osiągają teraz cenne gerejty po powstaniu tego tematu

Oj tam, oj tam, gościowi się niechcący przed przecinkiem o jedno zero za dużo napisało, chyba "palcówka".

SP95094KA pisze:

Na podstawie moich obserwacji. To nie tylko hobby






....

U kogo się uchował się ten transwerter Śp.Edwarda SP9WY?

R.

No to dostałeś fajną rzecz. A propos, boisz się odpowiedzialności z Ustawy o ochronie danych osobowych? Nie przesadzaj...
Ale fotkę całej płytki możesz wrzucić? Ciekawi mnie co to za wersja.

R.

To jeden ze starszych transwerterów wg wzoru DB6NT ale i dziś ma swoja wartość. Miałem taki w rękach ale cena była zaporowa.
Będziesz Pan zadowolony.

R.

A jak to traktujesz? Jeszcze jako linię transmisyjną symetryczną czy już jako dwa dipole zasilane w przeciwfazie?

Myślę, że lepiej zamknąć ten kierunek. Problemy fazowe potrafią "wykończyć" nie jedną antenę (i konstruktora). A sumowanie się błędów fazowych w złożonych systemach antenowych sama radość. Duża ilość pozytywnych opinii na temat nieraz kiepskich anten wynika stąd, że to jest pierwsza antena i brak punktu odniesienia lub odnosi się do starej anteny, która skorodowała i utraciła swoje parametry.
A na koniec dla kibiców stary dowcipy. Dwóch starych krótkofalowców tłumaczyło młodemu, że antenę należy zrobić z wilgotnego sznurka posypanego solą. I najważniejsze, żeby sznurek szedł z góry na dół do okna aby elektrony lepiej spływały.

EI2KK pisze:


....

Przykładowe 9.95 dBi dla 4 anten BW i mocy Tx 100W, pomińmy dla uproszczenia straty w kablu.. jaka będzie EIRP takiego zestwau?

Proszę o odpowiedzi osoby które mają o tym jakieś pojęcie...

Cirka-ebałt 1kW w warunkach bez wpływu ziemi (free space)
Coś takiego się nie może jednak zdarzyć. Popatrzyłem w międzyczasie na obrazki i charakterystyki anten podane są własnie dla takiego przypadku.
Wpływ gruntu jest istotny. Wzrasta zysk energetyczny anteny szacunkowo o 6dB dla takiego zestawu; wtedy EIRP bliżej 4kW.

R.

EI2KK pisze:



To kontynuując wątek 'ciekawostki' - np. przy antenach Yagi ta dodatkowa pozorna moc eirp bierze się z tego, że antena nie promieniuje dookólnie, tylko w jednym kierunku - mówiąc inaczej, w kierunku promieniowania oddaje taką moc, jaką oddałaby antena i jeśli dostarczymy jej mocy równej wyliczonej eirp..

Ale BW jest anteną dookólną - skąd więc bierze się ten zysk eirp? ,)

Obrazowo mówiąc, antena izotropowa ma charakterystykę która wygląda jak dobrze usmażony na smalcu pączek.
Charakterystyka big wheel wygląda jak naleśnik (popatrz na stronę Wimo). Stąd różnica

R.

EI2KK pisze:

...
..
A co na to nasz expert?

Tu sami eksperci

edyta: sri experci

uproszczona wersja tej anteny

*
145
***Wires***
10
-0.464, 0.268, 0.01, 0.464, 0.268, -0.01, 8.000e-04, -1
-0.464, 0.268, 0.01, 0.0, 0.0, 0.01, 8.000e-04, -1
0.464, 0.268, -0.01, 0.0, 0.0, -0.01, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, -0.01, 0.0, 0.0, 0.01, 8.000e-04, -1
0.0, -0.464, 0.01, 0.0, 0.0, 0.01, 8.000e-04, -1
0.0, -0.464, -0.01, 0.464, 0.268, 0.0, 8.000e-04, -1
0.0, -0.464, 0.01, -0.464, 0.268, -0.01, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, -0.01, -0.464, 0.268, -0.01, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, -0.01, 0.0, -0.464, -0.01, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.01, 0.465, 0.268, 0.0, 8.000e-04, -1
***Source***
1, 0
w4c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 5.0, 0, 50.0, 120, 60, 0.0

Wklepać i można się bawić. Zamiast zmiany wymiarów zmieniać częstotliwość
lub skopiować do notatnika i zmienić rozszerzenie na.maa

[quote=SP95094KA]

Sznurek od snopowiązałki sobie odpuść. Na powietrzu, na zewnątrz roku nie wytrzyma.
Maszt ze smreka jest naturalnie stopniowany. Jedynie uważaj na korniki i szyszki.

Emeryt jak nie wie co ma robić to idzie wynieś śmieci i/lub dołożyć do pieca. Już byłem.
Pozdrawiam

Witam emerytów. Dokładanie do pieca to nie znaczy dokładanie oponentowi. Ale 12 strona swoje robi. Proponuję wirtualną walkę na "gebisy". Gebisa w rękę i o klawiaturę. Ten wygra który pierwszy rozwali gebisa lub klawiaturę. (proponuję jednak klawiaturę bo tańsza). Koledzy jest jeszcze jedna wersja. Prześlijcie sobie zafoliowane zdjęcie. Wiecie jak się będziecie mogli po wyżywać. Jakich niecenzuralnych metod można użyć.

Co do anteny to rewelacją nie jest ale ma jedną zaletę jest prosta w wykonaniu. A to też zaleta.

HEJ

SP95094KA pisze:


sp9nrb pisze:



Co do anteny to rewelacją nie jest ale ma jedną zaletę jest prosta w wykonaniu. A to też zaleta.

HEJ





Dr kolego

Nie twierdzę że BW jest rewelacyjną anteną - ale! Stosują na wielu beaconach, wujce za kałużą i nie tylko wujce, stosują tą antenę bardzo często. Widziałem reportaże z ich giełd.
są tam do kupienia komponenty tych anten na "pęczki" na "wagę"
Antena miała potem "ulepszenia" generalnie istnieje:

- Big Wheel z 1961 roku
- Three Dipole Triangle
- Three Dipole Circle

Nad dwiema ostatnimi pracował miedzy innymi słynny krótkofalowiec i specjalista od anten, w tym modelowania anten - nieżyjący już L.B.Cebik - W4RNL
Te dwie ostatnie anteny są antenami dipolowymi z dipolami otwartymi

Cyt.
antena jest prosta w wykonaniu
koniec cyt.

Prosta, pod warunkiem, że ma się jakiś warsztat z tokarka, wiertarką słupową, trochę narzędzi I!
I spore doświadczenie w obróbce materiałów zastosowanych do zbudowania tej anteny.
Są oczywiście odmiany tej konstrukcji, które z pozoru są łatwiejsze w wykonaniu. To wykonanie o którym ja mówię jest najbardziej zwarte i ma doskonale "opakowane" gniazdo zasilające. Konstrukcja "głowicy" gwarantuje odporność na warunki zewnętrzne w tym bardzo silne wiatry.

I na koniec
U mnie te anteny były przetestowane jako pojedyncze, każda z osobna - jako stackowany zestaw na aluminiowym maszcie fi 40mm
Anteny z założenia nie miały być głównymi antenami stacji kontestowej.

1. To, ze używają ją gdzieś tam, to tylko ze względu na huragany, tania i po huraganie nie żal jej wyrzucić.
2. Nie mieszaj różnych typów anten. Właśnie znalazłem archiwalne materiały Cebika i tam tej anteny nie znalazłem.
3. Nie wiem gdzie leży problem. Ale wykonanie takiej anteny jest w zakresie robotnika wykwalifikowanego. A wcale się nie zdziwię, jak taką antenę wykona jakiś młodzian z drutu nawojowego i dwóch pudełek po paście od butów. Gdybyś wczytał plik *.maa który podałem, to byś zaskoczył jak prostym sposobem można antenę uprościć.
4. Są inne anteny polaryzacji poziomej dookólnej jak choćby znana od lat 60 dipol półfalowy pętlowy zawinięty w koło.
5. Lepiej się weźcie za gebisy bo w konkurencji antenowej to wam nie wychodzi.

Ludzie , czy już wam tak trudno w mmanie mając wczytany plik popróbować samemu co wychodzi? Że zależności fazowo amplitudowe są wyjątkowo skomplikowane? Czy tą antenę zasilać każdy segment z przesunięciem 120st według teorii wirującego wektora, co jest stosowane na wieżach telewizyjnych? A może trzeba podpowiedzieć jak tę antenę udoskonalić? Podpowiem: na każdym segmencie powiesić innego koloru wstążeczkę. Elektrycznie to bez znaczenie ale jak blisko do folkloru.