Forum Krótkofalarskie PKI

No właśnie....

Chyba raczej remote station...

Oto artykol na ten temat


http://www.arrl.org/rf-radiation-and-electromagnetic-field-safety

SP7WT

Medyczne urządzenia elektryczne i elektroniczne w instrukcjach obsługi mają bardzo szeroko opisane dopuszczalne pola generowane jak w jakich mogą przebywać. Podejrzewam, ze do rozruszników też taka instrukcja jest dołączoną. Warto się z nią zapoznać. Problemem może być natomiast pomiar pola EMC w którym osoba z rozrusznikiem się znajdzie.

SP7WT pisze:


http://www.arrl.org/rf-radiation-and-electromagnetic-field-safety

Stosowny fragment z podlinkowanego materiału ARRL:
...
Because of this and similar concerns regarding other sources of electromagnetic fields, pacemaker manufacturers apply design methods that for the most part shield the pacemaker circuitry from even relatively high EM field strengths.
...
One study examined the function of a modern (dual chamber) pacemaker in and around an Amateur Radio station. The pacemaker generator has circuits that receive and process electrical signals produced by the heart and also generate electrical signals that stimulate (pace) the heart. In one series of experiments the pacemaker was connected to a heart simulator. The system was placed on top of the cabinet of a 1-kW HF linear amplifier during SSB and CW operation. In addition, the system was placed in close proximity to several 1 to 5-W 2-meter hand-held transceivers. The test pacemaker connected to the heart simulator was also placed on the ground 9 meters below and 5 meters in front of a three-element Yagi HF antenna. No interference with pacemaker function was observed in this experimental system.


Tłumacz google tak to przetworzył (prawie bezbłędnie!):

...Z tego powodu i podobnych obaw dotyczących innych źródeł pól elektromagnetycznych producenci stymulatorów stosują metody projektowania, które w większości chronią obwód stymulatora nawet przed względnie dużymi natężeniami pola EM.
...
W jednym z badań zbadano funkcję nowoczesnego (dwukomorowego) rozrusznika serca w stacji Amatorskiego Radia i wokół niej. Generator stymulatorów ma obwody, które odbierają i przetwarzają sygnały elektryczne wytwarzane przez serce, a także generują sygnały elektryczne, które stymulują (pobudzają) serce. W jednej serii eksperymentów stymulator był podłączony do symulatora serca. System został umieszczony na szafce liniowego wzmacniacza HF o mocy 1 kW podczas pracy SSB i CW. Ponadto system został umieszczony w pobliżu kilku ręcznych transceiverów na pasmo 2m o mocy od 1 do 5 W . Rozrusznik testowy podłączony do symulatora serca został również umieszczony na ziemi 9 metrów poniżej i 5 metrów przed trzyelementową anteną Yagi HF. W tym systemie eksperymentalnym nie zaobserwowano zakłóceń działania stymulatora.


Dużo zdrowia życzę.

Ryszard

[quote=sp9fys]

SP7WT pisze:



Ryszard

Tylko implementacja tego na nasz krajowy grunt.
A inna sprawa, że przydało by się coś takiego jak dozymetr, który by ostrzegał o przekroczeniu pola.

P.S. Na Ebay i podobnych pojawiło się trochę różnych bajerów pomiaru pola. Może by coś podeszło

Tego typu urządzenia medyczne muszą być najdoskonalej jak tylko można zabezpieczone przed RF. Inaczej ulice zasłane były by padłymi nieszczęśnikami z zakłóconymi implantami elektronicznymi ,którym zaszkodziły urządzenia nadawcze. Producenci i cała branża z tym związana musi dla własnego dobra dmuchać na zimne tak jak czynią to podmioty związane np. z lotnictwem. Wszelkie urządzenia medyczne muszą mieć jakieś mega drogie certyfikaty a jakakolwiek zmiana techniczna przyprawia o ból głowy i kieszeni. Z autopsji.

Lotniczo.
Wyobraźcie sobie że pakując paletę z głośnikami ,które polecą samolotem ,firmy muszą tak ustawiać pudła z głośnikami aby pola magnetyczne znosiły się w taki sposób aby igła magnetyczna kompasu nie wychylała się powyżej ustalonego kąta ... przy busoli umieszczonej w określonej odległości od ładunku Takie przepisy jak z tymi komórkami innymi mikronadajnikami pasażerów. Wszystko dla naszego dobra.

Ja dla własnego POCZUCIA bezpieczeństwa nie przecinam nigdy trasy po której przebiegł czarny kot. Butów na stole też nie stawiam itd. Na razie działa.

sp9nrb pisze:


....

Tylko implementacja tego na nasz krajowy grunt.
A inna sprawa, że przydało by się coś takiego jak dozymetr, który by ostrzegał o przekroczeniu pola.

P.S. Na Ebay i podobnych pojawiło się trochę różnych bajerów pomiaru pola. Może by coś podeszło

Mam wrażenie,że Kolega nie przeczytał/zrozumiał choćby tego fragmentu z artykułu ARRL który załączyłem.
Czyżby nasze urządzenia różniły się czymś od dopuszczonych przez FCC do użytku? Tamtejsze normy na dopuszczalne natężenia pola nie różnią się specjalnie od naszych i urządzenia przeznaczone do użytku amatorskiego tam i w Polsce MUSZĄ je spełniać, nawet "Grube Stefany". To samo a może przede wszystkim, dotyczy systemów antenowych.
R.

sq6ade pisze:



Ja dla własnego POCZUCIA bezpieczeństwa nie przecinam nigdy trasy po której przebiegł czarny kot. na razie działa.

Krzyś pamiętaj że :
jeśli czarny kot przebiegnie Ci drogę nie mów że to pech,
wyrwij kotu z d.....y nogę nich biegnie o trzech!

[quote=sp9fys]

sp9nrb pisze:


....


R.

Przetłumaczyłeś fragment który przeczytałem i to ze zrozumieniem. Złapałeś coś i trzęsiesz jak flakiem. To co opisałeś to są eksperymenty ale nie prawo. I co z tego, że są normy. Jest też życie. Głupia przetwornica komputerowa może wygenerować takie pole, że w mierniku cyferek braknie. A zapewnisz, że opisane tam eksperymenty to nie reklama? A co z polami lokalnymi? 20 -30 cm od urządzenia? A jesteś pewny, że wersja na Polskę nie jest wersją zubożoną jak np proszki do prania? Jak będzie nieszczęście to nikt nie udowodni, co było przyczyną.
Jeżeli człowiek ma rozrusznik to lepiej niech sobie pomierzy pole niż ma się w nie wpakować i z niego nie wyjść.

W internecie jest dużo artykułów na temat bezpieczeństwa osób z rozrusznikiem. W tym też w polu EMC. Z tym, że w tym przypadku krótkofalowiec sam musi sobie zabezpieczyć właściwe warunki.

sp9nrb pisze:



Tylko implementacja tego na nasz krajowy grunt.
A inna sprawa, że przydało by się coś takiego jak dozymetr, który by ostrzegał o przekroczeniu pola.

P.S. Na Ebay i podobnych pojawiło się trochę różnych bajerów pomiaru pola. Może by coś podeszło

Dozymetr służy do pomiaru dawki promieniowania pochłoniętego w wyniku ekspozycji a nie jego natężenia.

A odnośnie zasadniczego tematu to czy są jakieś zalecenia odnośnie użytkowania telefonów komórkowych przez "nosicieli" rozruszników?
Taki telefon przenoszony w kieszeni marynarki może wytworzyć znacznie większe natężenie pola EM niż antena oddalona o kilkanaście-kilkadziesiąt metrów.
Do tego telefon pracuje impulsowo.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Koledzy człowiekowi chodziło o to, jak mając rozrusznik bezpiecznie zajmować się krótkofalarstwem. Dywagujecie dyskutujecie a gdzie odpowiedź zrób chłopie tak i powinno być dobrze. Faktycznie dozymetr to musztarda po obiedzie. Chociaż miałem na myśli miernik natężenia pola na podstawie którego wylicza się dawkę.

Dz.U. 2003 nr 192 poz. 1883 Dziennik Ustaw2003192poz. 1883
Rozporządzenie Ministra Środowiska z dnia 30 października 2003 r. w sprawie dopuszczalnych poziomów pól elektromagnetycznych w środowisku oraz sposobów sprawdzania dotrzymania tych poziomów

To rozporządzenie reguluje problem pól. Należy przyjąć, że sprzęt medyczny jest odporny na pola o podanym w rozporządzeniu natężeniu.
Krótkofalowiec może swoją działalnością wytworzyć lokalnie pola o większym natężeniu. Dlatego proponuję aby taka osoba zaopatrzyła się w prosty miernik natężenia pola a nawet lepiej ostrzegacz i miała go przy sobie w czasie działalności krótkofalarskiej. Drugi problem to ochrona przeciwporażeniowa. Tu też zwykły śrubokręt z neonówką może zapobiec nieszczęściu.Na koniec:
Można zajmować się krótkofalarstwem tylko niezbędna jest wzmożona czujność, rezygnacja z różnych "doświadczalnych" rozwiązań. I nie szaleć z mocami.
Natomiast, jeżeli mamy sąsiada z rozrusznikiem, to musimy posprawdzać, czy nasze urządzenia nie wytwarzają lokalnych przekroczeń natężenia pola i postarać się temu zapobiec.


P.S. Tak są zalecenia. Gdzie nosić telefon, gdzie go przechowywać, jak postępować w razie pogorszenia się samopoczucia.

Witam Wszystkich.

Przelaczenie sie na prace remote to raczej przesada.

Podam wam przyklad z wlasnego doswiadczenia. Swietej Pamieci kol. Roman SP6RZ posiadacz
dosc duzych anten i sporych PA wszczepil sobie taki rozrusznik, bodajze w 2006 albo 2007 roku.
Dlugo zastanawialismy sie czy w ogole nie zawiesic startow z jego stacji z uzyciem duzej
mocy albo startow w ogole... Jako ze byl to czlowiek ktory sie przyslowiowym kulom nie klanial, i chcial
dalej kontynuowac hobby to po kilku konsultacjach z lekarzami i naswietleniu problemu otrzymal zapewnienie ze nic zlego nie powinno sie stac, ale mial sie stawiac na regularne kontrole. Byla mozliwosc odczytu stanu tego urzadzenia
i z tego co wiem pracowalo ono bez zaklocen az do jego smierci w 2012. Od razu uprzedzam ze smierc nie nastapila
w wyniku awarii urzadzenia czy jego ekspozycji na promieniowanie w.cz. Probowalo ono pobudzic akcje do samego konca.

Moc uzywana w zawodach circa 1500W nieraz z dwoch PA na raz (oddzielne stanowiska z osobnymi PA)
Anteny monoband na masztach po 20-30m wys.

Wszelkie konserwacje czy naprawy PA zawsze robilem bez jego obecnosci - na wszelki wypadek.

Reasumujac - nie robcie niczego bez konsultacji z lekarzem, i bez okresowych kontroli. Jesli wam powiedza ze nie wolno
to nie wolno. Jesli mamy dobrze pracujaca instalacje antenowa sama antena jest kilkadziesiat metrow dalej to pracujac z moca 100W zagrozenia raczej nie ma, i na pewno nie przekroczycie P/N na dopusczalny poziom w.cz. 7 V/m w shacku przy radiu.

moim zdaniem bardzo ciekawy temat bo nie wiadomo
kogo z nas może to "dotknąć",

[quote=SP95094KA]


1. Twoje bezpieczeństwo twoje decyzje.
2. Nie ma podanych pól bo po pierwsze ile osób wie co to są poziomy pól i ich natężenia?
3. Po co podawać poziomy dopuszczalnych pól jak nie ma czym nawet pomierzyć? Dlatego w instrukcji dla przeciętnie kumatego człowieka podaje się tylko w prosty sposób jak się ma zachowywać. (Coś w rodzaju przesądów lub tabu - komórka w kieszeni a najlepiej w teczce (bo to nie tylko problem serca ale także bezpieczeństwa potomka)).
4. Policz sobie jakie natężenie pola w odległości 0,1 m przy 4W nadajnika daje komórka w impulsie i to jest prawda. Dlatego SAR jest oszustwem ponieważ mówi o efektach cieplnych (Czy nam czegoś nie ugotuje). Mnie wychodziło, że w przypadku obliczeń dla serca to lokalne pole około 40w/m2 a to nie są żarty.
5. W dzisiejszych czasach w modzie na "inteligentny dom" natężenia pól w budynku są przerażające. Kupiłem ryżowca - miernik natężenia pola GM3120. Miernik skalibrowany jest dla pól obowiązujących w innych krajach. Miernik w mieszkaniu "wyje" jak wściekły. Miernik wyje też nad energetycznymi kablami podziemnymi, czy pod liniami wysokiego napięcia. Tak, że z nadmiernym polem można się spotkać w najbardziej nieoczekiwanym miejscu. Miernik uspokajał się dopiero po wyjściu z mieszkania z dala od wszystkiego co drutem się zwało.
6. Faktem jest, że ręczniaki promieniują podobną moc co komórki ale ciągle a nie impulsowo. Czyli ręczniaki są z głowy lub kiedyś były takie specjalne anteny do FM315 co miało odsuwać antenę od ciała człowieka.
7. A teraz ciekawostka? Jakie mogą być natężenia pól w reklamowanych samochodach elektrycznych i hybrydowych, gdy człowiek siedzi między dwoma kilko kilowatowymi silnikami?

Kolego dobrze, ze napisałeś tych kilka słów.
Mamy trzy opinie 1. Teoretyczną na podstawie prasy zagranicznej. 2. Policzyć (ocenić) zagrożenie i trochę? zaryzykować. i 3. Praktyka.

Kolego jako advocatus diabulus proponuję, żebyś swoje doświadczenia utrwalił nie tylko na tym forum, ale w postaci artykułu w piśmiennictwie krótkofalarskim a nawet w Świecie Radio. Tym bardziej, że często w tych sprawach ludzie opierają się o reklamy, nie o badania lub praktykę. Oraz warto uświadomić, że nie jesteśmy sami na świecie i nieraz musimy zrezygnować ze swoich praw, nie dla widzimisię kogoś ale ze względu na jego chorobę lub rzeczywiste cierpienia.
P.S. Rzeczywiście przebiegi impulsowe od 0.5 do tych około 200Hz mogą strasznie narozrabiać bo jak urządzenie ma odróżnić skąd pochodzą impulsy gdy częstotliwość podobna.

EI2KK pisze:


SP95094KA pisze:


Nawet usiłowałem się dowiedzieć na jakiej to się częstotliwości odbywa. Mnie zapewniano, że tego nawet od producenta się nie dowiem.




Pacemakers and ICDs have, for years, utilized radio frequency (RF) technology to transmit patient and device performance data wirelessly to a remote monitor/bedside transmitter (which in turn can send the information via the Internet to a physician). These radios operate in the MICS (Medical Implant Communication Service) frequency band — between 402 and 405 MHz — and pair with the monitor using the pacemaker’s serial number and/or device model number. The implantable device and monitor can communicate with each other over a range of up to 50 feet, a distance that could potentially be increased by using a high-gain antenna.

źródło, po mniej niż 5 minutach googlania


I po kolejnym zapytaniu googli nieco o zasadzie dziłania, nawiązywaniu połączenia itd itp.. nic tajnego.. magia tajemniczości opadła...
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2405959516301035

1. Podałeś pasmo a nie częstotliwość. Tyle to wiadomo z rozporządzenia w sprawie przydziału częstotliwości.
2 W drugim przypisie jest fragment o US. I z tego wynika, że praca ręcznych urządzeń 430 MHZ jest w paśmie odbiornika i może całkowicie zablokować odbiornik a przypadkowa transmisja cyfrowa może mieć wpływ na zachowanie się i detekcję sygnału cyfrowego.

EI2KK pisze:




Przy okazji..

Jak 'nosiciel' ICD powinien zachować się np. kiedy tuż obok zatrzymuje się radiowóz.. albo TIR z CB.. albo krótkofalowiec /m?

Uciekać?

Czy taki /m na UKF 50W z anteną o metr i na wysokości danego ICD jest mniej groźny niż własna antena na dachu?

Przewrażliwieni mogą kupić wykrywacz podsłuchów z buzzerem i po sygnale reagować . Ale jak ? Pad zaliczyć czy uciekać ?

Koledzy, który ma sumienie słonia i nie będzie go gryzło, że niepotrzebne naciśnięcie PTT mogło komuś mocno zaszkodzić? Jesteście młodzi i się popisujecie. Chciałbym widzieć wasz stan paniki jak wam lekarz zakomunikuje, że coś jest nie w porządku? Jak z wesołków nagle zamienicie się w hipochondryków? A jak się będziecie czuli, gdy będziecie już po wyroku a jakiś młodzieniec powtórzy wam wasze teksty? Wielu jest chojraków do pierwszego wyroku.
A tak nie do końca żartem bo pomysł moze nie głupi.
A jak zareagują w tej sytuacji kraboburgery?

Chcesz ludzi straszyć czy podejść rzetelnie do tematu ? Cofnij się w wątku i jeszcze raz przeczytaj. Taka aparatura to nie kuchenne radio w którym słyszy cie sąsiad.