Forum Krótkofalarskie PKI

Agregat prądotwórczy gdzie ma zero ??
T#465999
Facebook
sp9nrb poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Tarnowskie Góry
#2493436 08.12.2017 00:36:54
    SQ5KLN pisze:

      sp9nrb pisze:

      Nie mnożyć bytów ponad potrzeby. Prądnica inwertorowa to zasadniczo nazwa handlowa.


    Handlowo to kiedyś wielu nazywało radio tranzystorowe "tranzystorem" - wszyscy wiedzieli o co chodzi ale jednak... ,)

      sp9nrb pisze:

      Kilkadziesiąt lat temu modne było używanie rusycyzmów. Teraz anglicyzmów a jeszcze wcześniej określeń i nazw niemieckich. W technice przyjęte było, ze jak nie było odpowiedniego słowa krajowego to używano nazwy jaką nadano w kraju powstania. Dla przykładu kto używa pełnej nazwy alternatora - prądnica trójfazowa napięcia 14V zintegrowana z prostownikiem trójfazowym napędzana od silnika pojazdu? Agregat prądotwórczy to najczęściej silnik spalinowy prądnica napięcia 14V układ przekształcający prąd uzyskany z prądnicy na napięcie 230V 50Hz. I weźcie to wszystko napiszcie na metce towaru


    Napisałem o anglicyzmie (używania słowa inwerter gdy chodzi o inwertor) w kontekście wypowiedzi SP8LBK (i jego poprawiania, że nie prądnica inwertorowa tylko inwerterowa). Anglicy używają określenia 'power inverter' a część handlowców tłumaczy to jako inwerter a nie inwertor a to jest moim zdaniem błąd (inwerter to bramka logiczna realizująca funkcję NOT).
    Nie chodzi o to żeby nie używać angielskich słów tylko o to, że jeśli już się tłumaczy na polski, to niech to będzie tłumaczenie znaczeniowe a nie poprzez podobieństwo pisowni (żeby na przykład angielski rzeczownik 'sow' na polski tłumaczyć jako locha/maciora a nie sowa :-)).


Z bieżącą poprawnością językową nie jest tak prosto. Jest komisja języka polskiego która co roku uzupełnia słownik o nowe wyrazy i ich polską pisownię. Problem w tym, że śledzą to zawodowi korektorzy i wykładowcy (nauczyciele?) języka polskiego. Inna rzecz, z jakiego języka tłumaczymy. A na koniec często korektorzy języka specjalistycznego mają problemy i wtedy proszą delikwenta o uzgodnienie danego fragmentu tekstu. Do tego jeszcze dochodzi wiek piszącego i związane z tym zapamiętane zasady gramatyki nie mówiąc już o regionalizmach. Jeszcze - przecież każda gałąź nauki ma swoje słownictwo. Jeżeli jest to artykuł, opracowanie czy dysertacja to obowiązkowo czysty język urzędowy ale w słowie żywym możemy dopuścić więcej swobody. A tak dla przykładu co jest poprawne li-jon czy li-ion.



"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
sp9ikf poziom 6
QTH: JO90GC, Rybnik
#2493475 08.12.2017 08:04:50
witam,
czy te wszystkie dywagacje językowe w jakiś sposób odpowiadają na pytanie czy agregat ma faze i zero? A może Koledzy warto wyprowadzić z błedu Kolegów szukających fazy i zera i wprowadzić ich do współczesnego swiata. Bo moim zdaniem problem tkwi własnie w tym iz wielu z nas nie rozumie co ma w gniazdu w domu, jak to działa i czego sie spodziewać. może wtedy część pytań będzie zbedna.

pozdro
jacek sp9ikf
sq9jye poziom 5
#2493493 08.12.2017 09:15:16
Agregat ma dwa końce uzwojenia tak jak i transformator ! jeden koniec uziemiony- to zero i drugi to faza !
sp7jd poziom 4
QTH: Zofiówka n.Łódź
Ilość edycji wpisu: 1
#2493517 08.12.2017 09:59:50
Dziękuję Wszystkim za chęć pomocy . Pierwszy bardzo merytoryczny wpis kolegi SP9IKF rozwiał moje wątpliwości .A ta odrobina która została została rozwiana przez kolegę SQ9JYE .Raz jeszcze dziękuję życząc Wesołych Świąt dla Was i Waszych rodzin.

PS.

Agregat bardzo cichy Przy domowym obciążeniu pracuje stabilnie .Jedynie praca na CW powoduje że żarówki lekko migoczą.
wpis edytowany 11.12.2017 14:31:41



VY! 73 Zygmunt sp7jd ex sp7iuo










Fakt że meduza jako gatunek przeżyła 650 mln lat bez posiadania mózgu niesie nadzieję wielu ludziom
sp9nrb poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Tarnowskie Góry
#2493552 08.12.2017 12:05:07
    sp9ikf pisze:

    witam,
    czy te wszystkie dywagacje językowe w jakiś sposób odpowiadają na pytanie czy agregat ma faze i zero? A może Koledzy warto wyprowadzić z błedu Kolegów szukających fazy i zera i wprowadzić ich do współczesnego swiata. Bo moim zdaniem problem tkwi własnie w tym iz wielu z nas nie rozumie co ma w gniazdu w domu, jak to działa i czego sie spodziewać. może wtedy część pytań będzie zbedna.

    pozdro
    jacek sp9ikf


Kolego a egzamin na licencje nadawcy dostali za darmo? Jest tam BHP? Jeżeli są po jakiejkolwiek szkole technicznej to mieli elektrotechnikę i podstawy elektrotechniki powinni znać. Mogę się zgodzić, że starsi koledzy mogą nie wiedzieć, co to jest przewód neutralny bo elektrotechniki uczyli się przed zmianą przepisów (norm), ale i ci koledzy powinni przypomnieć sobie instalacje specjalne gdzie od dawna było 3 i 5 przewodów (wtedy to był przewód ochronny). Zwróć uwagę, że wielu korzysta po prostu z LNO (Linia Najmniejszego Oporu). Wielu kolegów nawet nie pofatyguje się do wujka Google. Bo jelenie poszukają, przetrawią i taką przeżutą papkę podadzą. Inna sprawa wiele osób miało lub ma uprawnienia energetyczne i co napisać? Prawidłowo powinno się napisać, że nie znasz nawet podstaw to nie dotykaj tego - zaproś elektryka niech ci to podłączy. Wszelka pisanina w tym zakresie może być nawet zagrożenie dla piszącego - bo w razie nieszczęścia delikwent jak przeżyje to będzie się bronił: tak napisał np. NRB. Na stronach dla elektryków jest wyraźna klauzula tylko dla elektryków. Zapytaj się ilu kolegów ma normy - stare czy nowe. Wiem dzisiaj to jest duża kasa ale jak się ma kolegów z uprawnieniami Budowlanymi i należą do Izby to dostęp jest w ramach IZBY. i w "przypadkowym" spotkaniu literackim można kolegę poprosić czy ma aktualny dostęp.
Kolejna rzecz to trzeba dorosną. Nie zawsze będzie mamusia, tatuś czy nauczyciel który przeżutą papkę poda. I tak jest teraz łatwiej bo wiele rzeczy można znaleźć w necie.
Jeżeli chodzi o problem języka polskiego to było tylko wyjaśnienie problemu puryzmu językowego w życiu codziennym. I jeżeli komuś to przeszkadzało to przepraszam.



"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
sp5iou poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Warszawa
Ilość edycji wpisu: 1
#2493592 08.12.2017 13:31:31
UWAGA.
Mam agregat podłączony do instalacji domowej, jako zasilanie "grupy gwarantowane".
Przypadkowo zauważyłem, że przy zasilaniu z agregatu nie działała aktywna ochrona przeciwporażeniowa, czyli nie wyskakiwały różnicówki.

A dlaczego? Mimo połaczenia obudowy agregatu z uziemieniem, zero agregatu nie było połaczone z ziemią. Stąd brak możliwości zadziałania różnicówek.

Konsultowałem z serwisem agregatu. byli zaskoczenie i ustaliliśmy, że połaczę z ziemią jeden z "biegunów" wyjściowych agregatu.
Agregat jest jednofazowy i wyjście niema dedykowanego ani zera ani fazy, zresztą wtyczka jest shuko bez bolca. Można ją włążyć i tak i tak, więc połaczenie musiałem wykonać we wtyku a nie w samym agregacie.

Teraz wszystko jest w porządku, różnicówka wywala przy teście i przy przebiciach.

Nie wiem jak to jest w agregatach trójfazowych, ale one oprócz gniazda 3 fazowego 5 stykowego mają gniazda shuko jednofazowe, ale tam wiadomo gdzie ma być zero, bo "bieguny" zera są połaczone.
Czy zero prądnicy jest połączone z obudową tego nie wiem, ale może być tak że nie.
Miałem agregat trójfazowy, ale był za słaby aby wystartować hydrofor. Nie byłem wtedy świadom problemu więc nie miałem okazji zrobić "badań", a agregat sprzedałem.

W każdym razie trzeba to sprawdzić, aby kogoś nie pokopało pod prysznicem jak będzie gdzieś upływność.

U mnie wyszło to zupełnie przypadkowo. Przy jakiś próbach z agregatem wykipiała woda z filtru akwarium i wlała się do przedłużacza z rozgałęźnikiem. Chodziło akurat na zasilaniu awaryjnym. Po przełaczeniu na zasilanie z miasta, wyskoczyła różnicówka. No i... zastanowiło mnie dlaczego przy zasilaniu z agregatu nie wyskoczyła.
Badania woltomierzem i omomierzem wyjaśniły wszystko.

Tak że zero w agregacie trzeba sobie "zrobić", wtedy drugi biegun stanie się fazą.
Zresztą koledzy pisali podobnie wcześniej.



wpis edytowany 08.12.2017 13:34:26



(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII, DM1701, RT-4D
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
SP8LBK poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraśnik KO10CX
#2493604 08.12.2017 14:46:53
    sp5iou pisze:

    UWAGA.
    Mam agregat podłączony do instalacji domowej, jako zasilanie "grupy gwarantowane".
    Przypadkowo zauważyłem, że przy zasilaniu z agregatu nie działała aktywna ochrona przeciwporażeniowa, czyli nie wyskakiwały różnicówki.

    A dlaczego? Mimo połaczenia obudowy agregatu z uziemieniem, zero agregatu nie było połaczone z ziemią. Stąd brak możliwości zadziałania różnicówek.

    Konsultowałem z serwisem agregatu. byli zaskoczenie i ustaliliśmy, że połaczę z ziemią jeden z "biegunów" wyjściowych agregatu.
    Agregat jest jednofazowy i wyjście niema dedykowanego ani zera ani fazy, zresztą wtyczka jest shuko bez bolca. Można ją włążyć i tak i tak, więc połaczenie musiałem wykonać we wtyku a nie w samym agregacie.

    Teraz wszystko jest w porządku, różnicówka wywala przy teście i przy przebiciach.

    Nie wiem jak to jest w agregatach trójfazowych, ale one oprócz gniazda 3 fazowego 5 stykowego mają gniazda shuko jednofazowe, ale tam wiadomo gdzie ma być zero, bo "bieguny" zera są połaczone.
    Czy zero prądnicy jest połączone z obudową tego nie wiem, ale może być tak że nie.
    Miałem agregat trójfazowy, ale był za słaby aby wystartować hydrofor. Nie byłem wtedy świadom problemu więc nie miałem okazji zrobić "badań", a agregat sprzedałem.

    W każdym razie trzeba to sprawdzić, aby kogoś nie pokopało pod prysznicem jak będzie gdzieś upływność.

    U mnie wyszło to zupełnie przypadkowo. Przy jakiś próbach z agregatem wykipiała woda z filtru akwarium i wlała się do przedłużacza z rozgałęźnikiem. Chodziło akurat na zasilaniu awaryjnym. Po przełaczeniu na zasilanie z miasta, wyskoczyła różnicówka. No i... zastanowiło mnie dlaczego przy zasilaniu z agregatu nie wyskoczyła.
    Badania woltomierzem i omomierzem wyjaśniły wszystko.

    Tak że zero w agregacie trzeba sobie "zrobić", wtedy drugi biegun stanie się fazą.
    Zresztą koledzy pisali podobnie wcześniej.



Większość normalnych wtyczek typu Shuko nie ma otworu lecz ma blaszkę stykową. podobnie jest w gnieździe Shuko, też jest blaszka, dla zacisku PE a nie standardowy bolec.
https://doktorvolt.pl/gniazda-i-wtyczki/1508-gniazdo-tablicowe-jednofazowe-schuko-16a3p-2ppe-250v-ip54-system-niemiecki-typ-f-7178-bals-1789-4024941071789.html
Owszem są bez uziemienia, np w przedłużaczach ogrodowych, ale ja bałbym się ich zastosować do zasilania awaryjnego.
https://www.elektrykasklep.pl/towar/p01320-emos-przedluzacz-ogrodowy-pomaranczowy/
Nie nadają się one nawet do zasilania kosiarki i innych elektronarzędzi wymagających przewodu ochronnego.



Vy 73
Andrzej SP8LBK
SP1AP poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Restricted Area
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#2493641 08.12.2017 16:27:39
Eeee tam, po łące z takim 40-metrowym hulam z kosiarką na 20 arach aż miło. cool
SP8LBK poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraśnik KO10CX
Ilość edycji wpisu: 1
#2494340 10.12.2017 22:20:14
    SP1AP pisze:

    Eeee tam, po łące z takim 40-metrowym hulam z kosiarką na 20 arach aż miło. cool


jakim 40m ?
Znajoma też hulała, aż do ostatniego dnia.

wpis edytowany 10.12.2017 22:21:13



Vy 73
Andrzej SP8LBK
sp9nrb poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Tarnowskie Góry
#2494365 10.12.2017 23:15:33
Konsultowałem sprawę z przedstawicielem SEP-u. Jest na ten temat norma, którą należy przestrzegać. Z normą można się zapoznać z bibliotece uczelnianej lub skontaktować się z kimś będącym członkiem izby inżynierów budownictwa. Norm nie wolno kopiować ale gdyby ktoś napisał artykuł na ten temat podpierając się normą to można.



"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
SP1AP poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Restricted Area
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 1
#2494380 11.12.2017 00:52:50
    SP8LBK pisze:

      SP1AP pisze:

      Eeee tam, po łące z takim 40-metrowym hulam z kosiarką na 20 arach aż miło. cool


    jakim 40m ?
    Znajoma też hulała, aż do ostatniego dnia.



Kosiarka ogrodowa na 4 kółkach posiada gniazdo do sznura 2-żyłowego! pomysł

https://www.elektrykasklep.pl/towar/p01320-emos-przedluzacz-ogrodowy-pomaranczowy/

Nie ma tam przewodu ochronnego, widocznie nie jest potrzebny. poruszony
wpis edytowany 11.12.2017 00:53:16
SP8LBK poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraśnik KO10CX
#2494401 11.12.2017 08:03:21
Zbyszku, może cosik wiesz, ale nadal błądzisz w ciemnościach.
Wszystko pisze na tabliczce znamionowej urządzenia.
Tak w skrócie.
Mamy cztery klasy ochrony. Nas interesuje I i II, jeśli chodzi o zastosowanie przedłużaczy 2 czy 3 żyłowych.
Klasa I
Symbol, którym oznacza się zacisk ochronny w urządzeniach I klasy ochronności to symbol uziemienia wpisany w koło.

Urządzenia klasy I posiadają izolację podstawową, która zapewnia ochronę przed dotykiem bezpośrednim. Ponadto w celu zapewnienia ochrony przed dotykiem pośrednim (ochrona przy zakłóceniu lub ochrona dodatkowa) stosuje się przyłączenie do zacisku ochronnego urządzenia, przewodu ochronnego (PE) lub przewodu ochronno-neutralnego (PEN). Dzięki temu osiąga się: ochronę przez samoczynne wyłączenie zasilania przez zastosowanie odpowiednich urządzeń ograniczenie napięć dotykowych do poziomów nieprzekraczających wartości napięcia dotykowego bezpiecznego (UL) ustalonego dla danych warunków środowiskowych.

Klasa II
Symbol, którym oznacza się urządzenia II klasy ochronności z izolacją podwójną, to kwadrat w kwadracie.


Urządzenia klasy II charakteryzują się zastosowaniem izolacji wzmocnionej, która zapewnia zarówno ochronę przed dotykiem bezpośrednim, jak i pośrednim. Innym sposobem zapewnienia ochrony przeciwporażeniowej w urządzeniach II klasy ochronności jest zastosowanie izolacji podstawowej oraz dodatkowej. Ponieważ zastosowana jest izolacja wzmocniona lub dodatkowa, to nie jest konieczne połączenie obudowy urządzenia z przewodem ochronnym uziemiającym, i można zasilać urządzenia tej klasy np. przez kable dwużyłowe ze złączami IEC C7, czyli takimi jak w pokazanym przedłużaczu.

Temat przedłużaczy jest jak najbardziej związany z poszukowaniem fazy i zera we gnieździe agregatu prądotwórczego. Wystarczy poszukać odpowiedniego symbolu na tabliczce znamionowej i stanie się jasność.



Vy 73
Andrzej SP8LBK
sp9nrb poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Tarnowskie Góry
#2494435 11.12.2017 10:50:39
Też w tym temacie ale przy zasilaniu stanowiska radiowego i nie tylko. Swojego czasu były bezpieczniki różnicowo-prądowe wykonane w formie przelotki wtyczka gniazdo i to było montowane na gniazdku zasilającym instalacji a do tego podłączano linię i co kto potrzebował. Inna sprawa, to: przed sezonem szmata i metr po metrze trzeba przedłużacz sprawdzić. Tutaj pozwolę na sobie na żart. Na wsiach spotyka się takie przedłużacze, że metr na lewo i na prawo od przedłużacza dżdżownice z ziemi uciekają.



"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
SP8LBK poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraśnik KO10CX
#2494452 11.12.2017 11:52:04
    sp9nrb pisze:

    Też w tym temacie ale przy zasilaniu stanowiska radiowego i nie tylko. Swojego czasu były bezpieczniki różnicowo-prądowe wykonane w formie przelotki wtyczka gniazdo i to było montowane na gniazdku zasilającym instalacji a do tego podłączano linię i co kto potrzebował. Inna sprawa, to: przed sezonem szmata i metr po metrze trzeba przedłużacz sprawdzić. Tutaj pozwolę na sobie na żart. Na wsiach spotyka się takie przedłużacze, że metr na lewo i na prawo od przedłużacza dżdżownice z ziemi uciekają.


Teraz też są ale na 30mA, czyli do "suchych" pomieszczeń. Nie stosuje się ich w instalacji piwnic, czy łazienek. Tam musi być 10mA, chociaż czasem może być to uciążliwe rozwiązanie ze względu na dużą wilgotność.
http://automatyka.elstat.com.pl/p36958,wylacznik-roznicowy-z-gniazdkiem-unischuko-30ma-moc-3680-w.html



Vy 73
Andrzej SP8LBK
SP1AP poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Restricted Area
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 1
#2494464 11.12.2017 12:17:20
@LBK Andrzej Ty najlepiej umieść tutaj też taką długą instrukcję używania sierpa. cool
A młot zostawmy wiadomo komu. pan zielony

Myślisz, że taki zwykły ogrodnik amator będzie się rozczytywał z lupą po metce zapisanej chińskim maczkiem? zaniemówił
wpis edytowany 11.12.2017 12:18:37
sp9nrb poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Tarnowskie Góry
#2494475 11.12.2017 12:53:04
Teraz też są ale na 30mA, czyli do "suchych" pomieszczeń. Nie stosuje się ich w instalacji piwnic, czy łazienek. Tam musi być 10mA, chociaż czasem może być to uciążliwe rozwiązanie ze względu na dużą wilgotność.
http://automatyka.elstat.com.pl/p36958,wylacznik-roznicowy-z-gniazdkiem-unischuko-30ma-moc-3680-w.html [/quote]

Według mnie warto propagować i zalecać nawet te 30mA. Już w życiu widziałem jak wiertarka poszarpała kable, jak kosiarka skosiła kabel. Czyli nawet takie zabezpieczenie ma sens. A jak nie pozwoli się włączyć to myślący człowiek sprawdzi co jest tego przyczyną. Tym bardziej, że w garażach gniazdka jak są zabezpieczone to często są zabezpieczone bezpiecznikiem świeżo watowanym gwoździem.

Sprawa użytych środków bezpieczeństwa we własnym domu to sprawa indywidualna, chociaż nie do końca. Bo gdy będzie nieszczęście a ubezpieczyciel dopatrzy się winy poszkodowanego to wypłata odszkodowania może pójść na spacer.eh



"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
sp2nas poziom 6
QTH: JO83SQ Chojnice
#8096180 06.07.2023 16:18:09
Panowie dyskutanci! Błagam: nie shuko a schuko!!!
SQ3GJH poziom 3
QTH: Śrem
#8096257 06.07.2023 22:54:10
    sp2nas pisze:

    Panowie dyskutanci! Błagam: nie shuko a schuko!!!

ale żeś kotleta odgrzał jęzorjęzorjęzorjęzorjęzor



Pozdrawiam
Chrystian SQ3GJH
sp6gwn poziom 4
#8096272 07.07.2023 01:11:47
    SQ3GJH pisze:

      sp2nas pisze:

      Panowie dyskutanci! Błagam: nie shuko a schuko!!!

    ale żeś kotleta odgrzał jęzorjęzorjęzorjęzorjęzor


Nie kucharz,tylko szachista.

73 Henryk
SP6IX poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
#8096340 07.07.2023 11:14:59
Ja taki agregat 2kW używałem do poprzedniego roku na wszystkie wyjazdy , "zera" tam jako takiego nie ma, w moim było zalecane uziemienie obudowy raz odczułem to na własnej skórze .Potem gdzieś znalazłem na ruskich stronach że dla własnych potrzeb można zrobić układ wymuszający zero ale nie było mi aż tak potrzebne .Agregat należy uziemić ale tylko obudowę i sprawdzić czy przypadkiem nie występuje na niej jakiś potencjał tak dla swojego bezpieczeństwa.



http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
Agregat prądotwórczy gdzie ma zero ??
T#465999
Facebook
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!