Dopasowanie dipola 1/2 , swr 1.5 , balun

Reklama

sq9kdt

24.11.2017 18:19:13

Grupa: Użytkownik

Posty: 327 #2489185
Od: 2011-8-17

Witam , może zabawne pytanie ale ostatnio moja antena mnie zaskoczyła. Dipol na pasmo 80m po zestrojeniu na pożądany wycinek pasma , najniższy swr ma 1.5 . Niby nic ale potrzebuje obniżyć ten swr do jak najmniejszej wartości. Antena wisi dosyć nisko a przewieszanie raczej na chwilę obecną odpada. Posiada ktoś schemat baluna żeby obniżyć z 75 ohm na 50? Rdzenie jakie posiadam to amidon t200, f82 i amidon 240-43.
PS: opcja z kablem 75 ohm 1/2 lub 1/4 odpada.

Pozdrawiam

SQ9PXA

24.11.2017 18:53:58

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90XA

Posty: 86 #2489197
Od: 2013-8-2

Czy jesteś pewny tego że Twój dipol ma impedancję większą od 50 ohm ?
Zarówno z wiedzy teoretycznej jaką posiadam jak i mojego doświadczenia wynika że niskie zawieszenie anteny powoduje obniżenie jej impedancji.
Na jakiej wysokości masz zawieszonego tego dipola ?

Pozdrawiam

sq9kdt

24.11.2017 19:16:03

Grupa: Użytkownik

Posty: 327 #2489199
Od: 2011-8-17

SQ9PXA pisze:

Czy jesteś pewny tego że Twój dipol ma impedancję większą od 50 ohm ?
Zarówno z wiedzy teoretycznej jaką posiadam jak i mojego doświadczenia wynika że niskie zawieszenie anteny powoduje obniżenie jej impedancji.
Na jakiej wysokości masz zawieszonego tego dipola ?

Pozdrawiam

Właśnie nie jestem pewien, nie zrobiłem pomiaru a nie mam codziennie dostępu do anten ponieważ są w innej lokalizacji. Szczyt anteny jest na wysokości 6m nad ziemią i opada to w konfiguracji inv V.

sp5it

24.11.2017 19:39:18

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 7955 #2489207
Od: 2009-12-28

Ilość edycji wpisu: 6

Znaczy ma r=? x=?
zakładając R=75 x=0 kabel rg213 o długości 221 stopni da ci swr 50 ohm od strony radia.
Przy R=30 x=0 kabel rg213 o długości 230 stopni da ci swr 50 ohm od strony radia.

Jednakże aby zastosować rozwiązanie do tego konkretnego przypadku potrzeba znać wartości R i X na zaciskach anteny.

Michał

wpis edytowany 24.11.2017 19:54:50
_________________
You can't have too many antennas...

SP0065RZ

24.11.2017 19:41:14

Grupa: Użytkownik

QTH: KO00XB

Posty: 56 #2489209
Od: 2017-11-5

Może ten wątek z tego forum Ci pomoże i znajdziesz tam rozwiązanie.

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Powodzenia

sp9nrb

24.11.2017 19:46:54

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 3137 #2489210
Od: 2017-7-11

Kolego chyba nie tędy droga. Z anteny zmienia się z częstotliwością nie tylko część rzeczywista ale i urojona. Poprawne rozwiązanie to skrzynka antenowa. Inne rozwiązanie zwiększenie szerokopasmowości anteny (biconicale, dipol Nadienki, itp.) ale to raczej nierealne.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)

SQ9PXA

24.11.2017 19:46:57

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90XA

Posty: 86 #2489211
Od: 2013-8-2

Stawiam na to że dipol w takiej konfiguracji ma około 30 ohm stąd SWR 1.5
W tej sytuacji jeśli tylko możesz postaraj się podnieść choć trochę końcówki ramion.

sq9kdt

24.11.2017 21:10:39

Grupa: Użytkownik

Posty: 327 #2489232
Od: 2011-8-17

SP5U pisze:

Póki co jest to wróżenie z fusów.
Należy przede wszystkim pomierzyć antenę analizatorem, czy X = 0 albo w pobliżu zera.
Jeżeli X = 0 można wykonać transformator impedancji, jeżeli X jest mocno różne od 0 antenę należy wydłużyć lub skrócić a w następnym kroku zastosować trafo (jeżeli będzie taka potrzeba).

Zrobie pomiary jutro i podam co dokładnie mi wyszło. Jeżeli chodzi o skracanie / wydłużanie , skracałem do tego momentu żeby uzyskać jak najniższy swr w okolicach 3710. Pomiaru analizatorem nie zrobiłem bo działało , problem się pojawia przy rozmawianiu za pomocą RC Forb, gdzie program obcina mi co jakiś czas nadawanie bo swr jest za wysoki.

sp9nrb pisze:

Kolego chyba nie tędy droga. Z anteny zmienia się z częstotliwością nie tylko część rzeczywista ale i urojona. Poprawne rozwiązanie to skrzynka antenowa. Inne rozwiązanie zwiększenie szerokopasmowości anteny (biconicale, dipol Nadienki, itp.) ale to raczej nierealne.

Jakie kolwiek skrzynki antenowe odpadają ponieważ do samej anteny jest około 75-80m przewodu. Zastosowanie skrzynek antenowych w okolicy anten jest możliwe ale musiał bym wykonać jakąś skrzynkę w pełni automatyczną na moc 500W , sterowaną z poziomu komputera co mija się z celem żeby popracować na SP. Całość pracuje jako remote. Więc lepiej albo dopasować lub wybrać antenę nie wymagającej skrzynki antenowej .

SQ9PXA pisze:

Stawiam na to że dipol w takiej konfiguracji ma około 30 ohm stąd SWR 1.5
W tej sytuacji jeśli tylko możesz postaraj się podnieść choć trochę końcówki ramion.

Jest taka możliwość, myślałem nawet nad zawieszeniem wyżej anteny , ale trochę zaczyna mi brakować miejsca na polu antenowym. Chyba zacznę od tego że zrobię pomiary, podniosę nieco środek anteny na 8-10m i postaram się wyżej podnieść ramiona i zobaczymy co się stanie.

Jeszcze takie pytanie z innej beczki, czy zrobienie trafa 1:1 albo chock baluna nie poprawi tego swr?

sp5it

24.11.2017 21:21:17

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 7955 #2489236
Od: 2009-12-28

Nie poprawi. A ten zmierzony SWR to masz na zaciskach anteny czy na końcu kabla i czym to mierzysz?
_________________
You can't have too many antennas...

SQ9PXA

24.11.2017 21:23:20

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90XA

Posty: 86 #2489238
Od: 2013-8-2

Ilość edycji wpisu: 1

Czy choke balun poprawi SWR tego nie wiem , myślę jednak że nie zaszkodzi pod warunkiem że będzie poprawnie wykonany.
Powinien też mieć pozytywny wpływ na charakterystykę promieniowania anteny.
Osobiście jestem zwolennikiem stosowania dobrych choke balun-ów po obu stronach fidera w przypadku anten symetrycznych zasilanych koncentrykiem.
Przede wszystkim podnieś nieco antenę tak jak radziłem wcześniej.

wpis edytowany 24.11.2017 21:24:32

Reklama

sq9kdt

24.11.2017 23:12:13

Grupa: Użytkownik

Posty: 327 #2489253
Od: 2011-8-17

sp5it pisze:

Nie poprawi. A ten zmierzony SWR to masz na zaciskach anteny czy na końcu kabla i czym to mierzysz?

Pomiar robiłem przed przełącznikiem antenowym ( około 15m kabla). Nie jest możliwe dla mnie wchodzenie na drzewo i robienie pomiarów przy zaciskach ,) Robienie pomiarów nad ziemią pewnie zbyt dobrze nie wyjdzie

sq9mda

24.11.2017 23:33:36

Grupa: Użytkownik

Posty: 1568 #2489256
Od: 2008-12-1

sq9kdt pisze:

Pomiar robiłem przed przełącznikiem antenowym ( około 15m kabla). Nie jest możliwe dla mnie wchodzenie na drzewo i robienie pomiarów przy zaciskach ,) Robienie pomiarów nad ziemią pewnie zbyt dobrze nie wyjdzie

Pomiar ma sens gdy robisz go na zaciskach anteny.......a w jaki sposób to już twój wybór. Możesz użyć np. kabla 1/2+VF.....tu znajdziesz info jak taki kabel wykonać

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

. Są też inne sposoby jak kalibracja OLS czy bluetooth (max6 ma ta opcję).
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert

sp9nrb

24.11.2017 23:34:00

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 3137 #2489257
Od: 2017-7-11

Jest jeszcze jedna prosta metoda. Mierzysz SWR na różnych częstotliwościach w paśmie. Jeżeli znajdziesz miejsce gdzie SWR = 1, to jest aktualna częstotliwość rezonansowa. Wtedy z proporcji obliczasz nową długość i korygujesz długość dipola. Jeżeli SWR zmienia się w jednym kierunku i nie dochodzi do 1.0 to oznacza, że antena uciekła po za pasmo. Po silnych wiatrach mogła się wyciągnąć i uciec w stronę niższych częstotliwości.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)

sq8mhi

25.11.2017 09:26:13

Grupa: Użytkownik

Posty: 344 #2489289
Od: 2007-12-20

sp9nrb pisze:

Jeżeli znajdziesz miejsce gdzie SWR = 1, to jest aktualna częstotliwość rezonansowa.

Ale w drugą stronę to nie działa - możesz mieć rezonans, ale nie mieć swr=1 - i prawdopodobnie z taką sytuacją mamy do czynienia.

sp9nrb

25.11.2017 10:55:41

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 3137 #2489296
Od: 2017-7-11

Zgadza się. Ale i tak w miejscu rezonansu będziesz miał "dołek" wskazań S-metra. Mogą też pojawić się fałszywe rezonansy ale to już meandry praktyki.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)

sp9fys

25.11.2017 13:59:57

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1907 #2489326
Od: 2010-11-28

Tak naprawdę to nie wiesz jaki masz rzeczywisty SWR. Najczęściej używane są wskaźniki ze sprzęgaczem kierunkowym i pewnie takim "mierzyłeś". Przeciętna wartość kierunkowści sprzęgacza jakiej można sie spodziewać w "przyrządach" dla amatorów to 20dB - 25dB. To nie jest wiele.
Jak się to przenosi na wskazania? Jeżeli wskaźnik pokazuje SWR=1,5 to w rzeczywistości może być on w granicach 1,2 do 1,8.
Zmień metodę pomiaru albo przyrząd na lepszy.

R.
_________________
R.

Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda

sp9nrb

25.11.2017 15:59:16

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 3137 #2489346
Od: 2017-7-11

A jakie to ma znaczenie, jeżeli ja szukam punktu minimalnego SWR? CZy te minimum wystąpi na poziomie 1,05 czy 1.1 nie ma znaczenia. Pytanie brzmi przy jakiej częstotliwości to wystąpiło. A tak dla twojej ciekawości prawdziwe wyniki podaje miernik SWR oparty o mostek rezystorowy i detektor fazy.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)

SP5LXT

25.11.2017 17:16:38

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02MB

Posty: 93 #2489357
Od: 2017-11-2

Ilość edycji wpisu: 2

sq9kdt pisze:

Witam , może zabawne pytanie ale ostatnio moja antena mnie zaskoczyła. Dipol na pasmo 80m po zestrojeniu na pożądany wycinek pasma , najniższy swr ma 1.5 . Niby nic ale potrzebuje obniżyć ten swr do jak najmniejszej wartości. Antena wisi dosyć nisko a przewieszanie raczej na chwilę obecną odpada. Posiada ktoś schemat baluna żeby obniżyć z 75 ohm na 50? Rdzenie jakie posiadam to amidon t200, f82 i amidon 240-43.
PS: opcja z kablem 75 ohm 1/2 lub 1/4 odpada.

Pozdrawiam

Witam. Posiadam podobne rozwiązanie na chwilę obecną. Na środku podwórka stoi maszt drewniany o wysokości 6 metrów. Na samej górze balun i do niego podczepiłem dipol na 80m i dipol na 20m. Końce ramion dla dipola 80 m są na wysokości 1,7 metra, dla 20 metrów około 4 metrów wysokości. Balun 1:1 wykonałem sam 3x po9 zwojów. Obydwie anteny są do siebie prostopadłe i mają SWR po 1 dla CW- mój priorytet, stroję wg. reflektometru trx-a, zaraz będzie odzew, że to się nie nadaje taki reflektometr, moje zdanie jest trochę inne, powiem nadaje się.
Podam wzór dla dipola 1/2 fali stosuję go od wielu lat, wzór zaczerpnięty z fachowej literatury zagranicznej.
Wzór dla dipola symetrycznego KF
142500 : f = L : 2
142500 - liczba stała
f - częstotliwość w KHZ np. 3700
L - długość dipola 38,51351351351 m
2 - dla dipola nas interesującego w tym przypadku to: 2 razy po 19,2567567567567 metra. zastosuj f82 drut 1-2mm (nie linka)
To działa.Stosuję go jako wzór wyjściowy, następnie dostrajam precyzyjnie do zakresu częstotliwości.
Mogę podesłać kilka foto jak wykonać to praktycznie na prywatny email.Stosuję kabel 75 om

wpis edytowany 25.11.2017 17:54:55
_________________
Vy73! Adam SP5LXT

sq9kdt

26.11.2017 15:49:10

Grupa: Użytkownik

Posty: 327 #2489543
Od: 2011-8-17

Witam, zrobiłem pewne zmiany, mianowicie podniosłem ramiona jak i całą antenę na wysokość 7-9m. Jedynie co się zmieniło to najniższy swr przeniósł się o 70khz wyżej . Zrobiłem pomiary MAX6 ale z przewodem 50 ohm o długości 15-20m ( nie mierzyłem tego przewodu). Pomiary jakie mi wyszły :
tam gdzie obecnie jest najniższy SWR
3800
swr- 1.8
RX 57,6
xs 31,6
z 65

3750
swr 2,2
rx 110
xs 4,1
z 70

Dodatkowo nawinołem na rurę fi 100 15-20 zwojów kabla h155 i umieściłem to przy zasilaniu anteny, nic się nie zmieniło względem swr i reszty pomiarów.

Nie mam i nie będę miał możliwości pomiaru przy zaciskach ponieważ moja wersja max 6 nie posiada żadnych blutotch i tym podobnych. Długi kabel usb też nie da rady.

Jakieś pomysły jak obniżyć ten SWR? I co tak na prawdę jest powodem że antena nawet nie myśli zejść do niższych wartości? Wisi ona względnie w wolnej przestrzeni.

sq9mda

26.11.2017 16:15:56

Grupa: Użytkownik

Posty: 1568 #2489560
Od: 2008-12-1

sq9kdt pisze:

Nie mam i nie będę miał możliwości pomiaru przy zaciskach ponieważ moja wersja max 6 nie posiada żadnych blutotch i tym podobnych.

Max6 ma możliwość zapisu na kartę i obsługujesz to z dostarczonego wraz z analizatorem pilota.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert

Reklama