Forum Krótkofalarskie PKI

Witam. Robię antenę LPDA 2m/70cm z opisu znajdującego sie na stronie http://sq9jdo.com.pl/Anteny/LPDA/LPDA.html
Mam takie pytanie do bardziej doświadczonych kolegów, czy długości boomów są tutaj krytyczne? tzn. czy jest ustalony jakiś sztywny wymiar od punktu montażu np.ostatniego pręta do końca boomu?

To miejsce powinno być jak najdalej od masztu ,który ma wpływ na antenę chyba że zastosujesz maszt izolacyjny np: włókno szklane itp .

czyli długość boomów nie ma tu znaczenia? może być dowolny?

Raczej tak ,wiem że przy polaryzacji poziomej nie ma to znaczenia ale w pionie tak .Jeżeli masz poradnik antenowy to poszukaj w nim dokładnego opisy LPDA i zależności z tym związane.

Tak jak napisał Kolega sp6ix jak najdalej od masztu, ale nie bliżej jak od największej odległości między elementami czyli &gt,12,3 cm. Boom w zasadzie nie ma znaczenia, lecz w tym przypadku nie należy przeciągać ponieważ autor tej anteny napisał ,,Odstęp między boom-ami 8 mm (ustalany SW-metrem)" co przy nadmiernej jego długości wzrośnie pojemność, a to może mieć wpływ na SWR zwłaszcza na 70cm. Ideałem było by odsunięcie od masztu co najmniej o długość najdłuższego elementu czyli &gt,53cm ale to wiąże się z zastosowaniem wysięgnika izolacyjnego, ponieważ mocno wzrosła by pojemność booma. Praktycznie tuż za najkrótszym elementem uciął bym boom, a przy maszcie lekko &gt,12,3cm plus kawałek połówki booma do mocowania.

SP5LXT pisze:

Tak jak napisał Kolega sp6ix jak najdalej od masztu, ale nie bliżej jak od największej odległości między elementami czyli >,,12,3 cm. Boom w zasadzie nie ma znaczenia, lecz w tym przypadku nie należy przeciągać ponieważ autor tej anteny napisał ,,Odstęp między boom-ami 8 mm (ustalany SW-metrem)" co przy nadmiernej jego długości wzrośnie pojemność, a to może mieć wpływ na SWR zwłaszcza na 70cm. Ideałem było by odsunięcie od masztu co najmniej o długość najdłuższego elementu czyli >,,53cm ale to wiąże się z zastosowaniem wysięgnika izolacyjnego, ponieważ mocno wzrosła by pojemność booma. Praktycznie tuż za najkrótszym elementem uciął bym boom, a przy maszcie lekko >,,12,3cm plus kawałek połówki booma do mocowania.

o to mi właśnie chodziło. Dziękuję. A antena będzie w poziomie.

Nie zalecam bezkrytycznego powielania tej anteny.
Obejrzałem fotki z "pomiarów". Użytego MFJ-ta oddałbym do serwisu, pokazuje jakieś herezje. Jeżeli przyjąć, że prawidłowo "mierzy" imedancję, to SWR jest błędnie wskazywany i vice versa. Wg tych pomiarów, SWR w najlepszym wypadku jest w okolicach 1,2:1, pogarszając się na końcu pasma do ok. 2:1 a to nie jest dobry wynik. Ponieważ antena pracuje również na 3-ciej harmonicznej można mieć wątpliwości co do prawidłowych wskazań również w tym paśmie.
Btw. w modelu fatalnie rozwiązano maszt mocujący antenę do pomiarów. Można było przynajmniej zmienić polaryzację dla zmniejszenia jego wpływu na antenę. Być może jest to przyczyna kiepskich wskazań MFJ-ta.

SP5LXT pisze:

...
Boom w zasadzie nie ma znaczenia, lecz w tym przypadku nie należy przeciągać ponieważ autor tej anteny napisał ,,Odstęp między boom-ami 8 mm (ustalany SW-metrem)" co przy nadmiernej jego długości wzrośnie pojemność, a to może mieć wpływ na SWR zwłaszcza na 70cm. ...

To jest ryzykowne stwierdzenie.
"Boomy" do których mocowane są elementy tworzą linię transmisyjną o określonej w projekcie impedancji. Trzeba się trzymać w związku z tym jej wymiarów mechanicznych, ew. przeliczyć linię transmisyjną na posiadane profile. Dotyczy to również średnicy elementów. "Wzrost" pojemności z powodu jej długości nie ma znaczenia, to w końcu linia transmisyjna a nie przypadkowe elementy mocujące.

R.

Sebastian po zestrojeniu, te kawałki izolacyjne co najmniej z jednej strony wykonaj w postaci trójkąta wówczas na jednym boomie będą dwie śruby, unikniesz w ten sposób przesunięć podłużnych boomu w stosunku do siebie i zmian ich odległości ( przepraszam zapomniałem tego dopisać)

SP5LXT pisze:

Sebastian po zestrojeniu, te kawałki izolacyjne co najmniej z jednej strony wykonaj w postaci trójkąta wówczas na jednym boomie będą dwie śruby, unikniesz w ten sposób przesunięć podłużnych boomu w stosunku do siebie i zmian ich odległości ( przepraszam zapomniałem tego dopisać)

Tak Adamie......taki miałem właśnie zamiar, a antena będzie na małym obrocie na czubku masztu także problem odsunięcia anteny od masztu znika. Mogę ją odizolować też od masztu, tylko czy to będzie miało pozytywny wpływ?

Koledzy jeżeli antena dwu pasmową jest to jak mówi przysłowie "jak jest coś do wszystkiego jest do niczego".Jeżeli chodzi o mnie to nigdy bym jej nie robił po pierwsze jest to antena kompromisowa po drugie antena taka rozstraja się wraz ze wzrostem wilgotności oraz ten nieszczęsny maszt który musi być izolatorem .Lepiej zrobić DK7ZB dwu pasmową czyli dwa pasma na jednym bomie i zasilana jednym kablem i jako antena ma dość dobre parametry,może nie takie jak tu podają ale da się pracować nie wyczynowo a jak się bawić to można zrobić dwie anteny (2m i 70cm)jedna pod drugą zasilaną jednym kablem .Opisy w internecie.

SP6IX pisze:

Koledzy jeżeli antena dwu pasmową jest to jak mówi przysłowie "jak jest coś do wszystkiego jest do niczego".Jeżeli chodzi o mnie to nigdy bym jej nie robił po pierwsze jest to antena kompromisowa po drugie antena taka rozstraja się wraz ze wzrostem wilgotności oraz ten nieszczęsny maszt który musi być izolatorem .Lepiej zrobić DK7ZB dwu pasmową czyli dwa pasma na jednym bomie i zasilana jednym kablem i jako antena ma dość dobre parametry,może nie takie jak tu podają ale da się pracować nie wyczynowo a jak się bawić to można zrobić dwie anteny (2m i 70cm)jedna pod drugą zasilaną jednym kablem .Opisy w internecie.

Też myślałem DK7ZB ale miałem dylemat jak i z czego wykonać izolatory rurek od boomu i dlatego wybrałem LPDA bo są też i dobre opinie. Ale nie stoi nic na przeszkodzie aby wykonać DK7ZB oprócz tych nieszczęsnych izolatorów

Kiedyś zrobiłem dwie anteny 11el na 70cm i izolatory zrobiłem sam z plastiku zakupionego w hurtowni i kilku godzin spędzonych w warsztacie w momencie gdy masz nośnik kwadratowy jest to nie trudne i wykonalne.

SP5IS pisze:


...

Też myślałem DK7ZB ale miałem dylemat jak i z czego wykonać izolatory rurek od boomu i dlatego wybrałem LPDA bo są też i dobre opinie. Ale nie stoi nic na przeszkodzie aby wykonać DK7ZB oprócz tych nieszczęsnych izolatorów

Nie ma obowiązku izolowania elementów od boomu zwłaszcza w tak niewymagających antenach jak projektu dk7zb.

W zasadzie izolowanie elementów można traktować w kategoriach wyboru, bardziej niż konieczności. Nie dowiedziono, że antena z elementami izolowanymi od boomu zachowuje się lepiej od tej w której elementy nie są odizolowane (patrz - rozwiązania profesjonalne!). Istotą jest to, że nadal nie ma uniwersalnej metody na dokładne określenie metodą obliczeniową indukcyjności elementu przechodzącego przez przewodzący boom co jest kryterium powtarzalności wykonawczej modeli anten uzyskanych różnymi algorytmami.*) Wszystkie znane metody obliczenia poprawki b.c. są w jakimś sensie pochodnymi wyników doświadczeń nie wyłączając najbardziej zaawansowanej podanej przez SM5BSZ.

Trzeba skorzystać z którejś metod obliczania boom correction, przy czym nawet metoda DJ9BV będzie wystarczająca. Btw. tabelę b.c. dj9bv można znaleźć na stronie yu7ef.

Sposobów na odizlowanie elementów jest sporo i jedynie wyobraźnia jest ograniczeniem.
Można stosować np:
gdy elementy przechodzą przez boom:
-odcinki powłoki koncentryka
-plastykowe elementy mocujące tapicerkę w autach
-odcinki koszulek kołków budowlanych
-odcinki rurek plastykowych od pneumatyki
gdy elementy mocowane są nad boomem:
- uchwyty do rur pcv wod-kan lub elektrycznych
- paski plexiglasu lub grubszego tekstolitu
- w zasadzie każdy materiał nieprzewodzący się nadaje - stratność elektryczna użytego materiału nie ma praktycznie znaczenia gdyż w tym miejscu jest węzeł napięcia w.cz. (U~0)

*)W zasadzie modelowanie EM daje takie mozliwości ale programy są praktycznie nieosiągalne dla przeciętnego uzytkownika.

R.

Jest jeszcze inna droga ,napisać do Heńka SP6GWN sp6gwn@wp.pl .

a tak przy okazji anteny DK7ZB, to przeczytałem tego już mnóstwo i powiem szczerze że co temat to inne wnioski.
Po lekturze tych tematów to juz nic nie wiem. W jednym z tematów jest napisane że boom odizolowany od rurek directorów i do tego zdjęciehttps://obrazki.elektroda.pl/1709244700_1421740274.png
No to chyba żart jakiś bo wyraźnie widać śrube na przestrzał przez rurkę,izolator,boom i zakręconą nakrętkę.To po co te izolatory?
Sprawa boomu.... jeśli jest kwadratowy to nie można użyć okrągłego i na odwrót, a w drugim temacie napisane że można jaki sie chce.
Więc jak to w końcu jest?

Faktycznie jest trochę zamieszania.
Elementy mogą być byc nieizolowane (w pełnym kontakcie z metalowym nosnikiem) - przechodzące przez boom lub leżące na nim na metalowej podkładce, odizolowane od nosnika - bez elektrycznego przejscia pomiędzy boomem a elementem i częsciowo izolowane - tak jak na zdjęciu. Trzeba wiedzieć, że prąd w.cz.zachowuje trochę inaczej niż prąd stały albo o niskich częstotliwościach. Takie połączenie jak na zdjęciu jest de facto jedynie kontaktem omowym z niewielkim wpływem na własności elektryczne anteny. Krytyczna jest tu odległość tego elementu od boomu, im mniejsza, tym poprawka którą trzeba dodać do podanej długości elementu - większa (jest tzw. boom correction).
Przyjęło się, że połączenie częściowo izolowane traktuje się jako izolowane chociaż to duże uproszcenie.
Faktem jest, że takie uproszczenie daje się zastosować jedynie do niektórych mało wymagających typów anten. Anteny DK7ZB akurat takie są i "dają radę". Anteny zaprojektowane w oparciu o inne kryteria wymagają uwzglednienia nawet takich połączeń jak "częściowa izolacja".

Jako nośnik możesz użyć profilu w dowolnym kształcie: kwadratowym, prostokątnym, wielokątnym, okrągłym itd. Kształt boomu nie ma wpływu w zdroworozsądkowych granicach na własności anteny. Dla anten DK7ZB użyjesz dowolnego profilu i jeżeli tylko elementy będą mocowane w dostatecznie dużej odległości od niego - arbitralnie przyjmuje się, że jest to 1/2 średnicy nosnika - to poprawki na jego obecność przyjmować dla tego typu anten nie trzeba. Wybór kształtu zależy od Ciebie. Popularny jest profil kwadratowy ze względu na dostępność podkładek mocujących. Ja używam rur okrągłych bo maja lepsze własności mechaniczne (boom jest lżejszy przy tym samym przekroju) i łatwo do niego mocować typowe uchwyty elektryczne lub wod/kan jako podkładki izolujące.

Końcowa uwaga- jeżeli uzyjesz profilu kwadratowego na nośnik i "fabrycznej" podkładki o małej grubości (zwykle są produkowane takie odsuwające element o 2-3mm), to oczywiści musisz uwzględnić boom correction - wyliczyc samodzielnie albo odszukac w źródłach dla swojej anteny. Jeżeli użyjesz uchwytów rur pneumatycznych (drogie! ale bardzo solidne) to b.c. nie trzeba uwzględniać.

W uzupełnieniu wypowiedzi Ryszarda http://www.yu7ef.com/boom_correction.htm

Ciekaw jestem efektywności budowanej anteny. Ja popełniłem takową 5 elementów i poza małym swr w paśmie 145 Mhz niczym innym się nie wyróżnia. Na trasie Ostróda - Lubawa w tej samej lokalizacji zamontowana jest pionowa 5/8 lambda.
Pionowa zachowuje się lepiej od LPDA i po stronie odbiorczej i nadawczej. W moim wypadku LPDA to strata czasu na budowę i kasy na materiał.

SP4JEU pisze:

Ciekaw jestem efektywności budowanej anteny. Ja popełniłem takową 5 elementów i poza małym swr w paśmie 145 Mhz niczym innym się nie wyróżnia. Na trasie Ostróda - Lubawa w tej samej lokalizacji zamontowana jest pionowa 5/8 lambda.
Pionowa zachowuje się lepiej od LPDA i po stronie odbiorczej i nadawczej. W moim wypadku LPDA to strata czasu na budowę i kasy na materiał.

A czego się spodziewałeś po antenie która ma ca. 5-7dBi (3-5dBd) zysku?

R.