Forum Krótkofalarskie PKI

Buduję przedwzmacniacz z filtrem SAW i mam dylemat. Czy najpierw zamontować filtr a potem przedwzmacniacz czy odwrotnie ? W sieci są oba rozwiązania. Które lepsze ?? Ja zawsze myślałem, że najpierw filtrować a potem wzmacniać ale jak widzę w druga stronę też można znaleźć konstrukcje.

wersja filtr/preamp:


wersja preamp/filtr:

Wzmacniacz powinien wzmacniać sygnał użyteczny. Filtr 1st.

Dodajmy: zawsze! Wystarczy że w promieniu 1 km od siebie masz BTS-a komórkowego i wzmacniacz jest bezużyteczny.

Witam,
ZAWSZE FILTR jest PIERWSZY!

powodzenia
jacek sp9ikf

Nie zawsze

Wzmacniacz przed poprawia stosunek sygnał szum natomiast pogarsza problem sygnał / zakłócenia (inne mocne sygnały)
Wzmacniacz za dokładnie odwrotnie. I jest dylemat. Kiedyś dawno temu realizowano to w ten sposób, że był filtr wstępny najczęściej jednoobwodowy, wzmacniacz w.cz i zasadniczy po nim. Ale to było tak dawno, jak pierwotne znaki dwuliterowe.

Ja też chciałem zamontować najpierw fitr a potem wzmacniacz. ale filtr SAW jest na tyle stromy, że wzmocnienie wszystkiego dookoła nie będzie robić problemu bo filtr to wytnie (choć mogę się mylić). konstrukcji gdzie jest najpierw wzm a potem filtr jest naprawdę dużo, więc słowo ZAWSZE w kwestii "najpierw filtr potem wzm" nie do końca jest właściwe.

Jeśli masz silne nadajniki niedaleko a twój wzmacniacz nie jest rewelacyjny to bym dał filtr najpierw.

to SPF5189 - GaAs pHEMT LOW NOISE MMIC AMPLIFIER

http://www.qorvo.com/products/d/da001910

SP5U pisze:


Tu krótki i klarowny opis obydwu stosowanych rozwiązań.
http://ep.com.pl/files/1938.pdf

tnx za artykuł. trochę mi rozjaśniło

a może zrobiłbym tak:

najpierw filtr jak ten z linku, potem MMIC a potem SAW ?

choć wersja SAW->MMIC->SAW też jest do wykorzystania.

http://www.changpuak.ch/electronics/Coaxial_Tank_VHF_Filter_Designer.php

VSS pisze:

to SPF5189 - GaAs pHEMT LOW NOISE MMIC AMPLIFIER

http://www.qorvo.com/products/d/da001910

Ten układ nie jest najgorszy ale po przeliczeniu parametrów kompresji i IP3 na wejście to już tak różowo nie jest. Podstawowe parametry odnosi się zazwyczaj do wejścia. A w reklamówkach do wyjścia. Uczciwie podaje się jedne i drugie. W przybliżeniu IP3in = IP3out - wzmocnienie. Podobnie punkt kompresji.

Po za tym ja sam przed chwilą dla ciekawości podliczyłem ilość źródeł w mieszkaniu: tel kom 3, wifi 5. Bluetooth 5, Tel bezprzewodowy 1. Mysz bezprzewodowa 1.
Zresztą już w tej chwili oferuje się do telewizorów i rzeczywiście zaczynają być niezbędne filtry 4D.
Na koniec próbowałem odbiornik LTR SDR i niestety to co przychodzi z anteny szerokopasmowej już teraz skutecznie blokuje odbiornik.
Koncepcja filtr wejściowy =>, wzmacniacz =>, SAW jest najlepsza. Filtr wejściowy musi mieć jak najmniejsze tłumienie (bo tłumienie dodaję się do szumów i pogarsza liczbę szumową). Zresztą na 430 MHz można wykonać ze zwartego ćwierćfalowego odcinka kabla koncentrycznego. Konstrukcja to trójnik. 1. Wejście, 2 koncentryk, 3. Wyjście. Stroić najpierw doświadczalnie dobrać długość (np szpilką) a później na gotowo.

sp9nrb pisze:


Koncepcja filtr wejściowy =&gt,, wzmacniacz =&gt,, SAW jest najlepsza. Filtr wejściowy musi mieć jak najmniejsze tłumienie (bo tłumienie dodaję się do szumów i pogarsza liczbę szumową). Zresztą na 430 MHz można wykonać ze zwartego ćwierćfalowego odcinka kabla koncentrycznego. Konstrukcja to trójnik. 1. Wejście, 2 koncentryk, 3. Wyjście. Stroić najpierw doświadczalnie dobrać długość (np szpilką) a później na gotowo.

Całość będzie na 1090MHz. Zrobię ten filtr i za nim wzm i saw. Pomierzę wszystko i zobaczę jakie będą sukcesy (lub porażki). Całość będzie stała na 16 piętrze wieżowca w mieście. W okolicy nie ma żadnych znaczących źródła promieniowania, do BTSa mam jakieś 700m.

Dziękuję za wiedzę.

SP5U pisze:

Na początek zrobiłbym tak jak sugerował NRB - wykonał bym filtr z przewodu koncentrycznego, np. RF-10. Przy tej f będzie to odcinek poniżej 6 cm. Wykonanie trwa chwilę... zdaje mi się, że masz czym pomierzyć taki filtr. Istotne jest jego tłumienie w pasmie przepustowym. U mnie możliwości pomiarowe kończą się przy 500MHz więc nie pomogę.

spoko, do 12,5GHz mogę mierzyć, 1090MHz nie jest problemem. zrobię taki filterek i sprawdzę skuteczność.

Artur, dzisiaj się robi lna-bpf-lna. Można lna-bpf i to jest prawidłowo.Wszystkie układy we, choćby na af139 (historia) były i są szerokopasmowe.Stosowało się obwód rezonansowy na we. Dzisiaj, ze względu na szumy,wydziela się pasmo użyteczne po przedwzmacniaczu.Po moich ostatnich próbach, na 23 cm lna/18dB-bpf/-5 dB-lna/18 dB,w porównaniu z lna g4ddk/32 dB,nie stwierdziłem istotnych różnic. OK1IA nie przesterowywał mi radia, nie było prążków.Na marginesie,próbowałem rsp2 jako panoramę, fajne .SP5U ma rację. Szumy rzędu 1 dB na tropo,2 m,70 cm, a nawet 23 cm nie mają istotnego znaczenia. Ważniejsze sa szumy tła. Ja mam 6 S,przy lna 30db,na 23 cm.Nie dajmy się zwariować. Ostatnio kolega wywiózł radio nad jezioro i, zero szumów odniesienia, zwalone, działa, radocha, sznurek na drzewo i jazda,leci.
Pozdrawiam,
a.

Dzięki za praktyczne info. To zrobię tak wzmacniacz: na płytce będzie MMIC->SAW. Dodatkowo do testów porównawczych zrobię ten filtr co podawałem wyżej i z kabla, pomierzę oba i sprawdzę jak będzie działać z filtrem przed a jak bez filtra przed MMIC.

Pomiary oczywiście wkleję tutaj.

SP5U pisze:

Jakie tłumienie w pasmie przenoszenia ma SAW który chcesz zastosować ?

2.3dB

PDF od filtra:

https://www.rfmw.com/datasheets/tai-saw/TA1090EC%20_Rev%202.0_.pdf

SP5U pisze:

Nie montowałbym go na wejściu. Na wyjściu spełni swoje zadanie. Czekamy na wyniki.

tak,tylko na wy. Po pomiarach, poza sprawdzeniem wzmocnienia i charakterystyki filtru, niczego sie nie spodziewam.To najważniejsze, to porównanie z innym egzemplarzem w tych samych warunkach.
Powodzenia,
a.

Montowanie filtrow na wejsciu jest pasee.
Pamietaj, ze wszystkie straty przed pierwszym wzmacniaczem dodaja sie bezposrednio do liczby szumowej. Czyli z MMICa, ktory teoretycznie ma NF=0,6 dB i filtru o S12=2,3 dB masz minimum NF=2,9 dB. Czasami nie jest to problemem (np. w BTSach czesto na wejsciu odbiornika jest 3dB tlumik), ale raczej nie dla sluzby amatoskiej.

Poza tym zastanow sie nad lepszym MMICem. Zwroc uwage, ze nie podaja IP dla wejscia i trzeba zakladac, ze OIP3-G to jest IIP3. Podejrzewam, ze da sie juz znalezc lepsze uklady.

pz