Forum Krótkofalarskie PKI

President Himalaya WB
T#464218 Antena CB+ KF
Facebook
SQ9OUE
Użytkownik
QTH: Gliwice
#2476116 13.10.2017 13:40:11
Witam!
Czy ktoś posiada informacje praktyczne o tej "fenomenalnej " antenie? Zastanawia mnie ogromny zysk przy długości 1/2 fali.
sp5it
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: KO02OI
#2476119 13.10.2017 14:11:32
Papier wszystko przyjmie.
M



You can't have too many antennas...
SQ9OUE
Użytkownik
QTH: Gliwice
#2476120 13.10.2017 14:29:32
To jest jasne. Prędzej uwierzę w wybuch na pokładzie Tupolewa niż w to, że ta antena ma 8dBi... Zastanawia mnie fakt, że jest jakiś czas na rynku i mimo, że jest to następca Gain Mastera to jakoś nikt nie bije o niej piany. Mimo wszystko Gain Master coś tam potrafi i dobrze było by wiedzieć co potrafi Himalaya.
sp5it
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: KO02OI
#2476121 13.10.2017 14:39:17
Cymbaliści może mają polucje w związku z tą anteną czy podobnymi, tu może wzbudzić co najwyżej uśmiech politowania.
M



You can't have too many antennas...
SP5MET
poziom 3

Użytkownik
QTH: KO02NH
#2476124 13.10.2017 14:57:44
Taka sama prawda jak zysk innych anten CB mobilowych podawanych przez producentów.
Tak również jak ich długości elektryczne (5/8, 7/8 L) a to zawsze jest ćwierć fali skrócone cewką o ujemnym zysku w stosunku do np. 1/4 fali



Tomek
SP5MAD
poziom 5

Użytkownik
#2476134 13.10.2017 15:41:44
    SP5MET pisze:

    Taka sama prawda jak zysk innych anten CB mobilowych podawanych przez producentów.
    Tak również jak ich długości elektryczne (5/8, 7/8 L) a to zawsze jest ćwierć fali skrócone cewką o ujemnym zysku w stosunku do np. 1/4 fali




Nie jest to zawsze skrócone ćwierć fali - wydłużone elektrycznie cewką.

Na przykład anteny zwane 5/8, są to naprawdę anteny bardzo skrócone fizycznie i wydłużone elektrycznie indukcyjnością do 3/4 lambda (trzeci rezonans).

Anteny skrócone 1/4 lambda - są wydłużane indukcyjnością do pierwszego rezonansu przy 1/4 lambda.

Nie wiadomo dlaczego, wszystkie anteny dowolnie skrócone i dostrojone elektrycznie do 3/4 lambda nazywane są błędnie 5/8.

Prawdą natomiast jest, że prawdziwe 5/8 ma bardzo dobre parametry, a szczególnie zysk i mały kąt elewacji wiązki - antena o długości fizycznej 5/8 lambda i wydłużona elektrycznie indukcyjnością do 3/4 lambda (trzeci rezonans).

Włodek, SP5MAD.



SP5MET
poziom 3

Użytkownik
QTH: KO02NH
#2476144 13.10.2017 17:06:41
Masz racje Włodku, faktycznie czasem, szczególnie w tych droższych antenach CB (samochodowych) konstrukcja dopasowania wskazuje na wydłużenie do rezonansu na 3/4. Pytanie do ciebie jako fachowca czy to warte zachodu i jaki to ma sens bo w przypadku dachu samochodu podejrzewam że elewacja wiele się nie zmieni. Może skuteczność promieniowania takiej anteny jest większa. Gdybam bo symulacji nie robiłem ale chyba warto by coś naskrobać w symulatorze.
Pozdrawiam!



Tomek
sq9orf
poziom 5

Użytkownik
QTH: Locator- JO90RE
#2476145 13.10.2017 17:13:53
HImalaya to raczej spadkobierca Black Pirata - głuchej jak pień anteny .



Janusz
***** ***
SP6NET
poziom 5

Użytkownik
QTH: Ebersdorf bei Neurode
#2476180 13.10.2017 20:33:22
    SP5MAD pisze:




    Na przykład anteny zwane 5/8, są to naprawdę anteny bardzo skrócone fizycznie i wydłużone elektrycznie indukcyjnością do 3/4 lambda (trzeci rezonans).



    Włodek, SP5MAD.






Taa, ale co z tego,zysk takiej pseudo anteny mieści się w granicach (minus)- 1.5dB i nadaje się tyko do ogrzewania powietrza pan zielonypan zielony



SP6NET/DL6NET
SP5MAD
poziom 5

Użytkownik
#2476208 13.10.2017 23:02:12
Każdy może mieć swoje zdanie.
Chciałbyś mieć na samochodzie pełną ćwiartkę - 2,75m , lub pełne 5/8 - 6,8m :-)

Włodek, SP5MAD.
SP5MAD
poziom 5

Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 1
#2476219 13.10.2017 23:34:25
    SP5MET pisze:

    Masz racje Włodku, faktycznie czasem, szczególnie w tych droższych antenach CB (samochodowych) konstrukcja dopasowania wskazuje na wydłużenie do rezonansu na 3/4. Pytanie do ciebie jako fachowca czy to warte zachodu i jaki to ma sens bo w przypadku dachu samochodu podejrzewam że elewacja wiele się nie zmieni. Może skuteczność promieniowania takiej anteny jest większa. Gdybam bo symulacji nie robiłem ale chyba warto by coś naskrobać w symulatorze.
    Pozdrawiam!



Może i niewiele, ale elewacja się zmieni.

Antena 1/4 ma maksymalny prąd promiennika przy podstawie anteny i jest bardziej wrażliwa na sposób i miejsce zamocowania (przeciwwaga).
Antena 5/8 ma podniesiony maksymalny prąd w promienniku i w związku z tym potrzebuje dużo krótszej przeciwwagi.

W takich samych warunkach zamontowania na pojeździe, antena 5/8 będzie miała niższą elewację niż 1/4, minimalnie - ze względu na duże skrócenie - ale zawsze.

Antena 1/4 jest anteną rozwartą, a prawidłowo skonstruowana 5/8 jest anteną zwartą (dopasowanie autotransformatorowe) - z tego powodu antena 1/4 będzie bardziej podatna na zakłócenia od statyki.

Z praktyki wynika, że antena 1/4 zachowuje się trochę lepiej w gęstej zabudowie (łączność z odbicia), a antena 5/8 w rzadszej zabudowie i terenie otwartym.

Żeby pozbyć się zakłóceń od statyki w antenie 1/4 - można ją zewrzeć u podstawy małym dławikiem lub ewentualnie rezystorem - powiedzmy około 2kOhm.

Włodek, SP5MAD.




wpis edytowany 13.10.2017 23:44:23
sq8mhi
poziom 4
Użytkownik
#2476223 14.10.2017 00:21:22
    SP5MAD pisze:

    [quote=SP5MET]Masz racje Włodku, faktycznie czasem, szczególnie w tych droższych antenach CB (samochodowych) konstrukcja dopasowania wskazuje na wydłużenie do rezonansu na 3/4. Pytanie do ciebie jako fachowca czy to warte zachodu i jaki to ma sens bo w przypadku dachu samochodu podejrzewam że elewacja wiele się nie zmieni. Może skuteczność promieniowania takiej anteny jest większa. Gdybam bo symulacji nie robiłem ale chyba warto by coś naskrobać w symulatorze.
    Pozdrawiam!



Może i niewiele, ale elewacja się zmieni.

Antena 1/4 ma maksymalny prąd promiennika przy podstawie anteny i jest bardziej wrażliwa na sposób i miejsce zamocowania (przeciwwaga).
Antena 5/8 ma podniesiony maksymalny prąd w promienniku i w związku z tym potrzebuje dużo krótszej przeciwwagi.

W takich samych warunkach zamontowania na pojeździe, antena 5/8 będzie miała niższą elewację niż 1/4, minimalnie - ze względu na duże skrócenie - ale zawsze.

Antena 1/4 jest anteną rozwartą, a prawidłowo skonstruowana 5/8 jest anteną zwartą (dopasowanie autotransformatorowe) - z tego powodu antena 1/4 będzie bardziej podatna na zakłócenia od statyki.
[/quote]Ale czy rozmawiamy tutaj o antenach pełnowymiarowych czy tzw. 1/4 i 5/8 samochodowych - skracanych? Bo w przypadku samochodowych - jeśli przyjęlibyśmy daną długość promiennika - w jaki sposób charakterystyka promieniowania w elewacji miałaby być inna? O charakterystyce kierunkowej decyduje geometryczny rozkład prądu na elemencie promieniującym. Jeśli mamy skrócone anteny 1/4 z szeregową indukcyjnością w podstawie, i 5/8 z autotransformatorem, to tak właściwie zmieniamy tylko układ dopasowania. Jeśli dopasowanie można uznać za w przybliżeniu skupione (tzn. nie mamy duuużej mechanicznie cewki, która zaczęłaby pracować podobnie do anteny helikalnej) oraz jeśli w obydwu przypadkach mamy dobre dopasowanie do impedancji fidera, to tak właściwie różnic (prawdopodobnie znikomych) można się doszukiwać ewentualnie w stratnościach obydwu rozwiązań. Nie widzę przyczyny, dla której takie anteny skrócone miałyby mieć inne charakterystyki w elewacji.
SP6NET
poziom 5

Użytkownik
QTH: Ebersdorf bei Neurode
#2476524 14.10.2017 20:28:33
    SP5MAD pisze:

    Każdy może mieć swoje zdanie.
    Chciałbyś mieć na samochodzie pełną ćwiartkę - 2,75m , lub pełne 5/8 - 6,8m :-)

    Włodek, SP5MAD.




Anteny oblicza się ze wzorów na zasadzie długości fizycznej a nie elektrycznej,bo to co podałeś to jest kwadratura koła



SP6NET/DL6NET
sp9mrn
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
#2476531 14.10.2017 21:07:24
Widzisz MAD, nie znasz się.
I było się wychylać? ,-)

73
MAc
mrn



https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
SQ9OUE
Użytkownik
QTH: Gliwice
#2476559 14.10.2017 23:12:48
Odbiegliśmy od tematu...
Mam rozumieć, że nikogo nie skusiło kupienie tej anteny dla samego sprawdzenia jej?
sp5it
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: KO02OI
Ilość edycji wpisu: 1
#2476561 14.10.2017 23:17:15
Tu nie ma co sprawdzać. Wystarczy trochę oleju we łbie, żeby się trzymać od tego z daleka.
M
wpis edytowany 14.10.2017 23:23:43



You can't have too many antennas...
HF1D
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: Szczecin JO73hi
#2476677 15.10.2017 12:01:26
    SQ9OUE pisze:

    Odbiegliśmy od tematu...
    Mam rozumieć, że nikogo nie skusiło kupienie tej anteny dla samego sprawdzenia jej?


Dla samego sprawdzenia, taniej wyjdzie kupić 3 rurki aluminiowe o długości 2 metry i średnicach np. 26, 22 i 16 mm. bardzo szczęśliwy
Wyjdzie maks. kilkadziesiąt złotych.

Po drugie przez najbliższe kilka lat dyskusja o skuteczności takiej anteny czy jakiekolwiek eksperymenty pozostają w sferze teorii. Pasma 10 i 12 metrów są martwe, a jak przychodzi sporadyk na 10 metrach (w tym roku było to dosyć częste) to słychać na stosunkowo niewielkim obszarze na byle czym.

Po trzecie w całym necie nie ma żadnych charakterystyk tej anteny.

Po czwarte zastanawiam się co upchnęli w dolnej części anteny i czy w związku z tym jest to na pewno lambda/2.
Antena Himalaya (bez WB) dawniej nosząca nazwę Black Pirate ma te same wymiary i wagę, chociaż ma dodane przeciwwagi i jest określana jako 5/8 lambda.
Himalaya w przeciwieństwie do WB ma teoretycznie szekość pasma o połowę mniejszą, ale ma możliwość dostrojenia (teoretycznie)

I na koniec obserwując ten temat zobaczyłem między innymi kilka filmów.
Jeden po prostu rzucił mnie na kolana, ale to dokładnie obrazuje do kogo adresowany jest ten produkt (czyli jak mówią marketingowcy - jaki jest target)
Zamieszczam link do filmu w ktorym pokazane jest, że ochronę wodoszczelną anteny można obciąć, zamiast przeciągnąć ją od wolnego końca fidera. D:



Polecam od 1'27"



Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & HF1D

SP5MAD
poziom 5

Użytkownik
#2476839 15.10.2017 23:32:42
    sp9mrn pisze:

    Widzisz MAD, nie znasz się.
    I było się wychylać? ,-)

    73
    MAc
    mrn




No właśnie.
Nie widzę przeszkód, tak jak ślepy koń na Wielkiej Pardubickiej. :-)

Włodek, SP5MAD.
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt - postaw kawę! · rss