Forum Krótkofalarskie PKI

Hello !

Zobaczyłem na Wikipedii ciekawą listę kanałów PMR446 i postanowiłem - Wysłałem do UKE zapytanie w sprawie 16 kanałów PMR446 i dostałem odpowiedz od miłej pani z UKE o następującej treści :

-------------------------------------------------------------

Szanowny Panie,

w odpowiedzi na pańskiego e-maila, przesyłam następujące informacje:

Zgodnie z decyzją “ECC Decision (15)05 The harmonised frequency range 446.0-446.2 MHz, technical characteristics, exemption from individual licensing and free carriage and use of analogue and digital PMR 446 applications” (http://www.erodocdb.dk/Docs/doc98/official/pdf/ECCDEC1505.PDF):
administracje CEPT wyznaczą zakres częstotliwości   446,0-446,2 MHz do wykorzystywania przez analogowe systemy PMR 446 z planem kanałowym bazującym na odstępie sąsiedniokanałowym równym 12,5 kHz i pierwszą częstotliwością nośną równą 446,00625 MHz
administracje CEPT wyznaczą zakres częstotliwości  446,1-446,2 MHz do wykorzystywania przez cyfrowe systemy PMR 446 z planem kanałowym bazującym na odstępie sąsiedniokanałowym równym 6,25 lub 12,5 kHz i pierwszą częstotliwością nośną równą odpowiednio 446,103125 MHz lub 446,10625 MHz
administracje CEPT wyznaczą zakres częstotliwości  446,0-446,2 MHz do wykorzystywania przez cyfrowe systemy PMR 446 z planem kanałowym bazującym na odstępie sąsiedniokanałowym równym 6,25 lub 12,5 kHz i pierwszą częstotliwością nośną równą odpowiednio 446,003125 MHz and 446,00625 MHz, przy czym taka aranżacja obowiązywać będzie od 1 stycznia 2018 r.

Znajduje to potwierdzenie w decyzji „Decyzja wykonawcza Komisji (UE) 2017/1483 z dnia 8 sierpnia 2017 r. zmieniająca decyzję 2006/771/WE w sprawie harmonizacji widma radiowego na potrzeby urządzeń bliskiego zasięgu i uchylająca decyzję 2006/804/WE” (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/PDF/?uri=CELEX:32017D1483&rid=1)

W tym kontekście:

dla analogowych systemów PMR 446 pozostaje do dyspozycji 16 kanałów o szerokości 12,5 kHz:


1 446,00625
2 446,01875
3 446,03125
4 446,04375
5 446,05625
6 446,06875
7 446,08125
8 446,09375
9 446,10625
10 446,11875
11 446,13125
12 446,14375
13 446,15625
14 446,16875
15 446,18125
16 446,19375

dla cyfrowych systemów PMR 446 obecnie pozostaje do dyspozycji 16 kanałów o szerokości 6,25 kHz:


1 446,103125
2 446,109375
3 446,115625
4 446,121875
5 446,128125
6 446,134375
7 446,140625
8 446,146875
9 446,153125
10 446,159375
11 446,165625
12 446,171875
13 446,178125
14 446,184375
15 446,190625
16 446,196875

dla cyfrowych systemów PMR 446 obecnie pozostaje do dyspozycji 8 kanałów o szerokości 12,5 kHz:


1 446,10625
2 446,11875
3 446,13125
4 446,14375
5 446,15625
6 446,16875
7 446,18125
8 446,19375

dla cyfrowych systemów PMR 446 od 1 stycznia 2018 r. będą do dyspozycji 32 kanały o szerokości 6,25 kHz:


1 446,003125
2 446,009375
3 446,015625
4 446,021875
5 446,028125
6 446,034375
7 446,040625
8 446,046875
9 446,053125
10 446,059375
11 446,065625
12 446,071875
13 446,078125
14 446,084375
15 446,090625
16 446,096875
17 446,103125
18 446,109375
19 446,115625
20 446,121875
21 446,128125
22 446,134375
23 446,140625
24 446,146875
25 446,153125
26 446,159375
27 446,165625
28 446,171875
29 446,178125
30 446,184375
31 446,190625
32 446,196875

dla cyfrowych systemów PMR 446 od 1 stycznia 2018 r. będzie do dyspozycji 16 kanałów o szerokości 12,5 kHz:


1 446,00625
2 446,01875
3 446,03125
4 446,04375
5 446,05625
6 446,06875
7 446,08125
8 446,09375
9 446,10625
10 446,11875
11 446,13125
12 446,14375
13 446,15625
14 446,16875
15 446,18125
16 446,19375

Ciekawa informacja. Nie wiedziałem, że obecnie "dla analogowych systemów PMR 446 pozostaje do dyspozycji 16 kanałów o szerokości 12,5 kHz", szczególnie, że na stronie UKE
http://www.uke.gov.pl/files/?id_plik=18928 widnieje informacja o...8 dostępnych kanałach.
pozdrawiam,
Paweł

Ciekawe jakie urządzenia to ogarną. Ale jak ogarną, to jest szansa, ze dźwigów nie będzie.

A ja zapytam przewrotnie i prowokacyjnie: Jaki dziś sens ma PMR jako taki, skoro z góry wiadomo, że to i zasięg słabszy i sprzęt nie daje zbytniej możliwości modyfikacji? Ponadto same radiotelefony wychodzą kosztowo na poziomie Baofenga - Motorola T92 H2O to koszt około 400 PLN.
Firmy i Przedsiębiorstwa? Przechodzą na rozwiązania profesjonalne z dedykowanymi częstotliwościami i czesto z transmisją szyfrowaną
Krótkofalowcy? Nieopłacalny produkt w stosunku cena/zasięg/możliwości. Bardziej uzasadniony ekonomicznie byłby zakup dowolnego TRX-a na 2m/70cm lub jakiegoś combo z DSTAR-em, Fusion czy APRS-em
Żeglarze i Motorowodniacy? Nie ta grupa docelowa. Są pewne okreslone pasma w służbie radiokomunikacyjnej morskiej i tam można się wywołać na 16 VHF i gadać na innych określonych kanałach.
Paralotniarze i inne osoby ,,latające"? To samo. Oni mają swoje określone kanały i określone częstotliwości w służbie lotniczej, do tego stosowne radiotelefony i też PMR za bardzo nie potrzebują.
Prepping i wszelkie akcje typu ,,przygotowanie na apokalipse zombie"? Tutaj lepiej sprawdzą się rozwiązania typowo amatorskie - wymienna antena, 5 Watt mocy etc. a i kosztowo wyjdzie taniej niż oparcie łączności o PMR
Kierowcy? Ta grupa społeczna już dawno odkryła CB-radio i takie rozwiązanie się sprawdza. Nie ma powodu aby ograniczać się do PMR.

SP9GMK pisze:

A ja zapytam przewrotnie i prowokacyjnie: Jaki dziś sens ma PMR jako taki, skoro z góry wiadomo, że to i zasięg słabszy i sprzęt nie daje zbytniej możliwości modyfikacji? Ponadto same radiotelefony wychodzą kosztowo na poziomie Baofenga - Motorola T92 H2O to koszt około 400 PLN.
Firmy i Przedsiębiorstwa? Przechodzą na rozwiązania profesjonalne z dedykowanymi częstotliwościami i czesto z transmisją szyfrowaną
Krótkofalowcy? Nieopłacalny produkt w stosunku cena/zasięg/możliwości. Bardziej uzasadniony ekonomicznie byłby zakup dowolnego TRX-a na 2m/70cm lub jakiegoś combo z DSTAR-em, Fusion czy APRS-em
Żeglarze i Motorowodniacy? Nie ta grupa docelowa. Są pewne okreslone pasma w służbie radiokomunikacyjnej morskiej i tam można się wywołać na 16 VHF i gadać na innych określonych kanałach.
Paralotniarze i inne osoby ,,latające"? To samo. Oni mają swoje określone kanały i określone częstotliwości w służbie lotniczej, do tego stosowne radiotelefony i też PMR za bardzo nie potrzebują.
Prepping i wszelkie akcje typu ,,przygotowanie na apokalipse zombie"? Tutaj lepiej sprawdzą się rozwiązania typowo amatorskie - wymienna antena, 5 Watt mocy etc. a i kosztowo wyjdzie taniej niż oparcie łączności o PMR
Kierowcy? Ta grupa społeczna już dawno odkryła CB-radio i takie rozwiązanie się sprawdza. Nie ma powodu aby ograniczać się do PMR.

Serio tak trudno wyobrazić sobie zastosowanie? No to Ci powiem do czego ludzie używają (z powodzeniem) PMRek:
1. Komunikacja w grupie samochodów
2. Budowy, dźwigi
3. Komunikacja na ograniczonym, w sumie wcale niemałym terenie
4. Zabawka dla dzieci
5. Turyści w górach

To tak na szybko.

PMR-y są świetne na wyprawach polarnych.

Koniec zasięgu PMR-a oznacza początek terenu białych niedźwiedzi.

SP9GMK pisze:

A ja zapytam przewrotnie i prowokacyjnie: Jaki dziś sens ma PMR jako taki, skoro z góry wiadomo, że to i zasięg słabszy i sprzęt nie daje zbytniej możliwości modyfikacji? Ponadto same radiotelefony wychodzą kosztowo na poziomie Baofenga - Motorola T92 H2O to koszt około 400 PLN.

Taki sam jak wczoraj - do turystyki, rekreacji, aby wycieczka rowerowa się dogadała albo kajakarze, kominiarz zagadał do pomocnika czy ktoś równie podobny kto potrzebuje dogadać się
przez krzaki albo ścianę a nie musi liczyć na obecność sygnału GSM.

To nigdy nie miał być sprzęt do zastosowań profesjonalnych czy komercyjnych więc swoją funkcję dalej spełnia prawidłowo.

W ASG bardzo popularna jest komunikacja na kanałach PMR. W polsce jest to hobby znacznie popularniejsze niż krótkofalarstwo.
Jakbyś chciał dzieciom dać radio, żeby miały łączość ze swoimi "bazami", dasz im Baofenga czy PMR-ki?

rad_n pisze:

...

Czyli ta FRN na PMR to trochę jak "inne bandy" i wyższe moce na CB - nikt nie ściga ale na dobrą sprawę PMR w FRN nie powinno się wykorzystywać.

Na dobrą sprawę NIGDY nie wolno było wykorzystywać

http://sq7mru.blogspot.com/2018/01/baofeng-t1-niepozorny-maluch.html na horyzoncie pojawił się ręczniak, który będzie zgodny z wymogami pod PMR (0,5W antena zintegrowana). Widziałem też na zdjęciach wersję Baza + 2 ręczniaki (Baofeng 9100) - ale nigdzie nie widziałem ofert z tym.

sq7mru pisze:

http://sq7mru.blogspot.com/2018/01/baofeng-t1-niepozorny-maluch.html na horyzoncie pojawił się ręczniak, który będzie zgodny z wymogami pod PMR (0,5W antena zintegrowana). Widziałem też na zdjęciach wersję Baza + 2 ręczniaki (Baofeng 9100) - ale nigdzie nie widziałem ofert z tym.

Z wymogami PMR to chyba nie będzie zgodny skoro technicznie umożliwia pracę z mocą większą niż 500mW. Fakt posiadania niewymiennej anteny nie wystarczy.
Ponadto urządzenia zgodne z wymogami przewidziane są do pracy wyłącznie w zakresie przeznaczonych dla PMR częstotliwości.

Ten model wciąż można traktować jako radio amatorskie, ew. jako przewidziane do pracy semi-profesjonalnej w ramach wydanych pozwoleń gdzie dopuszczone/nie wykluczone jest zastosowanie podobnych typów radiotelefonów.

Zgadza się, chyba wciąż obowiązuje zgodność z ETSI EN..
Także - żaden z powyższego legalny PMR. Taki sam, jaki z UV-5R etc.

SQ5KLN pisze:


sq5glu pisze:

Zgadza się, chyba wciąż obowiązuje zgodność z ETSI EN..
Także - żaden z powyższego legalny PMR. Taki sam, jaki z UV-5R etc.


Odpowiednie ETSI to wszystkie urządzenia tego typu muszą spełniać (CB-radia też), chodzi mi o "urządzenia radiowe klasy 1" (https://archiwum.uke.gov.pl/urzadzenia-klasy-1-15496 dokładniej punkt 51) wobec których państwa UE nie stosują ograniczeń w zakresie wprowadzania ich do obrotu ale... to musi być typowe urządzenie PMR446 (i jako takie wprowadzane do obrotu), wszelkie inne "multistandard możliwe do zaprogramowania przez użytkownika do pracy PMR446" muszą dostać stosowne "kwity" przy wprowadzaniu do obrotu handlowego bo nie łapią się w kategorię urządzeń radiowych klasy 1 (chyba że pracują w licencjonowanej sieci PMR czyli jako urządzenia 09b wg powyższego zestawienia, ale tutaj jak rozumiem mówimy o pracy PMR bez licencji).

edit Swoją drogą PMR446 nie mają limitu 0,5W tylko 0,5W erp (czyli po uwzględnieniu gainu anteny) więc nawet jak radio ma 0,5W i zintegrowaną antenę, to jeszcze nie oznacza że mieści się w normach

Czyli pewnie, gdyby jakiś importer miał ochotę, to mógłby zamówić paletę tegoż z zaprogramowanymi kanałami na odp. częstotliwości i z mocą na low, antena tu ma raczej gain ujemny więc obstawiam, że dałoby się spełnić warunek i je legalnie wprowadzić do obrotu jako PMR. Biorąc pod uwagę, że w modelu 888 baofeng podaje moc "do 5 W" a jest pewnie z 2W, to tu też bym jakichś ogromnych mocy nie oczekiwał
Choćby wspomniane wyżej pmr'ki motoroli również sprzętowo mogą więcej - na Europę są programowane do spełniania wymagań pmr, na kontynent amerykański są odpowiedniki ustawione do frs.
Oczywiście import prywatny z aliexpress nie wchodzi w grę.

SQ5KLN pisze:


Odpowiednie ETSI to wszystkie urządzenia tego typu muszą spełniać (CB-radia też), chodzi mi o "urządzenia radiowe klasy 1" (https://archiwum.uke.gov.pl/urzadzenia-klasy-1-15496 dokładniej punkt 51) wobec których państwa UE nie stosują ograniczeń w zakresie wprowadzania ich do obrotu ale... to musi być typowe urządzenie PMR446 (i jako takie wprowadzane do obrotu), wszelkie inne "multistandard możliwe do zaprogramowania przez użytkownika do pracy PMR446" muszą dostać stosowne "kwity" przy wprowadzaniu do obrotu handlowego

Po prostu muszą mieć oznakowanie CE świadczące o sporządzeniu deklaracji zgodności

"1. Producenci wprowadzający swoje urządzenia radiowe do obrotu gwarantują, że zostały one zaprojektowane i wytworzone zgodnie z zasadniczymi wymaganiami określonymi w art. 3.

2. Producenci zapewniają, aby urządzenia radiowe były skonstruowane w taki sposób, by można było ich używać w co najmniej jednym państwie członkowskim bez naruszania mających zastosowanie wymogów dotyczących wykorzystania widma radiowego.

3. Producenci sporządzają dokumentację techniczną, o której mowa w art. 21, i przeprowadzają lub zlecają przeprowadzenie odpowiedniej procedury oceny zgodności, o której mowa w art. 17.

Jeśli w wyniku tej procedury oceny zgodności wykazano zgodność urządzenia radiowego z mającymi zastosowanie wymaganiami, producenci sporządzają deklarację zgodności UE i umieszczają oznakowanie CE."

z tekstu aktualnie obowiązującej dyrektywy http://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/?uri=celex%3A32014L0053

A ja napiszę, że nikt nie zwrócił uwagi na fakt że urządzenia powinny pracować (te cyfrowe) z modulacja FDMA a nie TDMA w zakresie PMR. Czyli radio typu DMR nie a radio typu Fusion tak. Popatrzcie na normy ETSI. Ja przeglądałem.

sp9acq pisze:

A ja napiszę, że nikt nie zwrócił uwagi na fakt że urządzenia powinny pracować (te cyfrowe) z modulacja FDMA a nie TDMA w zakresie PMR. Czyli radio typu DMR nie a radio typu Fusion tak. Popatrzcie na normy ETSI. Ja przeglądałem.

i co z tego że jak żadne radio zgodne z normą PMR nie posiada fuziona.

VSS pisze:


sp9acq pisze:

A ja napiszę, że nikt nie zwrócił uwagi na fakt że urządzenia powinny pracować (te cyfrowe) z modulacja FDMA a nie TDMA w zakresie PMR. Czyli radio typu DMR nie a radio typu Fusion tak. Popatrzcie na normy ETSI. Ja przeglądałem.


i co z tego że jak żadne radio zgodne z normą PMR nie posiada fuziona.

No to lecimy:
"...AnySecu DR880 to 16 strefowy, 16 kanałowy cyfrowo-analogowy radiotelefon pracujacy w zakresie czestotliwosci do 400 do 470 MHz.
AnySecu DR880 pracuje jako radiotelefon FM jak i dPMR (dPMR446 i Mode1)..." czytamy na stronie sklepu internetowego
celowo nie podaję jakiego żeby skupić się na zagadnieniu.

Po pierwsze częstotliwość, moc, antena jest nie taka jak trzeba więc AnySecu DR880 radiem dPMR446 ==NIE JEST==

"...DP-290 Ręczny radiotelefon dPMR firmy TYT.
Potrzebujesz cyfrowy PMR? To dobrze trafiłeś..."

No raczej nie dobrze trafiłeś bo DP-290 radiem dPMR446 ==NIE JEST==

"...Hytera PD355LF to niewymagający licencji cyfrowy radiotelefon. Urządzenie pracuje w paśmie częstotliwości 446 MHz i zostało zaprojektowane zgodnie z otwartym standardem cyfrowej łączności radiowej Digital Mobile Radio (DMR)..."

Hytera PD355LF: no tu sie przynajmniej częstotliwość zgadza ale używa TDMA zamiast FDMA i choćby z tego powodu radiem dPMR446 ==NIE JEST==
Hytera PD365L radiem dPMR446 ==NIE JEST==
Hytera PD505LF radiem dPMR446 ==NIE JEST==

ETSI TS 102 490 (dPMR446, który nie wymaga rezerwacji częstotliwości. Nie jest wymagana licencja pod warunkiem korzystania ze radiotelefonów ręcznych i ograniczenia mocy nadawczej do 0,5 W ze zintegrowaną anteną, FDMA).
... i można by jeszcze długo wymieniać jak to mylony jest standard PMR dPMR i np. Mode 1



REASUMUJĄC:
Żadne więc radio DMR np. HYTERY wykorzystujące TDMA nie są radiami dPMR446

sp9acq pisze:

ETSI TS 102 490 (PMR446, który nie wymaga rezerwacji częstotliwości. Nie jest wymagana licencja pod warunkiem korzystania ze radiotelefonów ręcznych i ograniczenia mocy nadawczej do 0,5 W ze zintegrowaną anteną, FDMA).
... i można by jeszcze długo wymieniać jak to mylony jest standard PMR dPMR i np. Mode 1

No i jest jeszcze jeden warunek: timer wyłączający nadajnik po 180 sekundach nadawania...

sp7xft pisze:


sp9acq pisze:

ETSI TS 102 490 (PMR446, który nie wymaga rezerwacji częstotliwości. Nie jest wymagana licencja pod warunkiem korzystania ze radiotelefonów ręcznych i ograniczenia mocy nadawczej do 0,5 W ze zintegrowaną anteną, FDMA).
... i można by jeszcze długo wymieniać jak to mylony jest standard PMR dPMR i np. Mode 1



No i jest jeszcze jeden warunek: timer wyłączający nadajnik po 180 sekundach nadawania...

Nie do końca. wg mnie ETSI przywołuje tu możliwość przerywania a nie obligatoryjną funkcję wyłączania.
Ale generalnie tak, jest jeszcze i to.