Forum Krótkofalarskie PKI

Zapraszam tych, których historia krótkofalarstwa w Polsce interesuje, do zapoznania się z tabelką umieszczoną pod linkiem:
http://krzysztof.borowiak.pl/ham_sb_aktualny.pdf
Zamieszczam tam ciągle aktualizowany efekt kilku lat mojej pracy naukowej w archiwach IPN, wszystkie informacje są sprawdzone i potwierdzone przez tę instytucję.

Niestety, byli wśród nas, w czasach PRL, tacy "koledzy", którzy donosili na innych krótkofalowców. Owo donoszenie miało różne skutki: można było stracić licencję, uzyskać blokadę wyjazdów za granicę czy stracić dobrą pracę (notabene wszystkie te "przyjemności" dotknęły mnie osobiście).

Tym zaś, którzy rzucą się z wściekłością na mój wpis, powiem tyle: wasza motywacja może być dla mnie tylko jedna - jesteś albo byłym donosicielem, albo przynajmniej zwolennikiem donoszenia. Dla człowieka prawego ten wpis będzie tylko dochodzeniem do Prawdy!

Podobna informacja na facebookowym forum "Krótkofalowcy" została błyskawicznie skasowana...

73 de SP3ELD

Witam

Abstrahując od zasadności bądź nie Twojej listy, to jak się ona ma do obecnie obowiązującego prawa, w szczególności ochrony danych osobowych?

Rozumiem,że dysponujesz stosowną zgodą?

Pytam z czystej ciekawości..

Pozdrawiam

Może dostanę za to ostrzeżenie. Wali mnie to. To jest zwyczajne skur....stwo. Lepiej pochwalić się ciekawymi osiągnięciami, zamiast srać we własne gniazdo. Brzydzę się tym. Wszędzie musi być nienawiść i polityka?

Nie bądź taki radykalny Krzysiu. Rozliczenia z historią zawsze bolą i czasem trudno jest zaakceptować fakt, że któryś z Kolegów z takich czy innych powodów stał po tamtej stronie. Czasem przychodzi moment wyparcia informacji, szukania uzasadnień. Pogodzenie się z prawdą nie jest łatwe. Ale z prawdą (niekoniecznie z ludźmi) trzeba się w końcu pogodzić. Z kolei decyzja czy podawać komuś rękę czy nie - to zupełnie inna historia i dzisiaj - w naszym hobby jest dla mnie (moja prywatna opinia) bez większego znaczenia. To nie polityka, nie podlegamy lustracji, nie dotyka nas pojęcie kłamstwa lustracyjnego. Możemy sobie pozwolić na to, by każdy decydował za siebie.
Ja z tym nie mam problemu, ale wydaje mi się, że rozumiem Kolegów, którzy taki problem mają.
Zgadzam się natomiast z Tobą, że prawda historyczna musi być znana, musi być jawna. Zapewne ocena tej prawdy, ocena ludzkich losów, ocena postępowania w określonych okolicznościach będzie się zmieniać z czasem - ale to w żaden sposób nie zmieni tego, że pewne fakty miały miejsce. Na przykład fakt, że pierwszy prezes PZK był ruskim szpiegiem.
To może boleć tylko tych, którzy myślą (błędnie), że to nas w jakikolwiek sposób obciąża. Otóż nie obciąża. A jeżeli komuś wydawało się, że władze PZK nie były powiązane ze służbami a krótkofalowcy nie byli infiltrowani jako niebezpieczna grupa to się po prostu wykazuje naiwnością. Ale to dzisiaj już tylko historia, którą warto i trzeba znać - ale co z nią zrobimy - to nasze indywidualne wybory.

Generalnie - sporą robotę wykonałeś...
Oczywiście niemieckie rozwiązanie z ujawnieniem pełnych archiwów bezpieki jest bezwzględnie najlepsze

mrn

Generalnie jest to niepotrzebne jątrzenie. Budzenie emocji i oczernianie wizerunku ludzi, którzy funkcjonują pośród nas. Skąd pewność, że nie otrzymali ultimatum. Albo podpiszesz papier, albo zabieramy licencję i zabawki? Jakim prawem robić z osób na liście SBekow? Na ich miejscu zalozylbym pozew zbiorowy o zniesławienie i publikacje danych osobowych bez zgody.

sp9mrn

Bardzo rozsądna jest Twoja wypowiedź.
Nie wierzę za to w czyste intencje tych, którzy gardłują: "zalać betonem IPN, spalić historię- po co się nią zajmować?"
Jakiś powód dla takich reakcji istnieje, bo człowiek zwykle dąży do poznania prawdy...

73 de sp3eld

sp3eld pisze:

...
Tym zaś, którzy rzucą się z wściekłością na mój wpis, powiem tyle: wasza motywacja może być dla mnie tylko jedna - jesteś albo byłym donosicielem, albo przynajmniej zwolennikiem donoszenia. Dla człowieka prawego ten wpis będzie tylko dochodzeniem do Prawdy!....

73 de SP3ELD

Link do prywatnej strony z "rewelacjami"

http://krzysztof.borowiak.pl/

Autor tematu (zdjęcie ze strony Autora) jest znany w środowisku szczególnie poznańskim, m. in. Politechniki Poznańskiej z niekończącej się "walki" z urojonymi, lub rzeczywistymi prześladowcami z czasów służb specjalnych PRL. Forma i zajadłość z jaką "pracuje" oraz osiągane rezultaty są totalnie obleśne. W dodatku miesza się to jakoś bezkolizyjnie z ideologią chrześcijańską Autora.

Jestem na NIE.

Jurek SP3SLU

SP3ELD.


Ta lista już była w internecie, była mi już znana.
Bardzo dobrze że listę ujawniłeś, jestem pewien że to jest znikomy ułamek TW z naszego środowiska.

Niby dlaczego prawda ma nie ujrzeć światła dziennego ?????? Nie ma to nic wspólnego z jakąkolwiek nienawiścią lub polityką.
Takie jest moje zdanie.
_____________
Greg SP2LIG

HF3P pisze:

zamiast srać we własne gniazdo

To nie jest moje gniazdo! Ja z niego nie wyfrunąłem.
Ja jestem od 1970 roku zwykłym krótkofalowcem, któremu różni kapusie przeszkadzali uprawiać ukochane hobby.

A czy to jest twoje gniazdo, pełne donosicieli, którzy nadal brylują zamiast z pokorą się zamknąć,
co więcej: szczycą się honorowymi odznakami PZK - na to pytanie musisz sam sobie odpowiedzieć.

sp3slu pisze:



Jestem na NIE.

Jurek SP3SLU

To dlatego pomagałeś mi w ustaleniu personaliów władz PZK?
Schizofrenia i rozdwojenie jaźni cię dopadły?

SP2LIG pisze:

SP3ELD.


Ta lista już była w internecie, była mi już znana.
Bardzo dobrze że listę ujawniłeś, jestem pewien że to jest znikomy ułamek TW z naszego środowiska.

Niby dlaczego prawda ma nie ujrzeć światła dziennego ?????? Nie ma to nic wspólnego z jakąkolwiek nienawiścią lub polityką.
Takie jest moje zdanie.
_____________
Greg SP2LIG

Dziękuję za rozumną odpowiedź.
Niewielu chce zrozumieć, że jest to zwykłe, beznamiętne odkrywanie prawdy.

A lista jest wciąż uzupełniana, ostatnia jej odsłona (z wczoraj) nie mogła być Tobie znana. ;-)

73 de sp3eld

sp3eld pisze:

[quote=HF3P]zamiast srać we własne gniazdo

To nie jest moje gniazdo! Ja z niego nie wyfrunąłem.
Ja jestem od 1970 roku zwykłym krótkofalowcem, któremu różni kapusie przeszkadzali uprawiać ukochane hobby.

A czy to jest twoje gniazdo, pełne donosicieli, którzy nadal brylują zamiast z pokorą się zamknąć,
co więcej: szczycą się honorowymi odznakami PZK - na to pytanie musisz sam sobie odpowiedzieć.

[/quote]

Na nic nie muszę odpowiadać.
Mam 36 lat, w czasach PRL na chleb mówiłem "blep". Znam natomiast kilka historii zarówno z Politechniki, jak i związanych z radioamatorstwem, związanych z działalnością niekoniecznie etyczną autora. Super też propagować takie niczym nie poparte teorie, wobec osób, które są SK. To takie chrześcijańskie jest... dramat.

HF3P pisze:

Znam natomiast kilka historii zarówno z Politechniki, jak i związanych z radioamatorstwem, związanych z działalnością niekoniecznie etyczną autora.

Ja nie mam niczego do ukrycia! Możesz śmiało pisać!
Ostrzegam tylko, że takimi stwierdzeniami zbliżasz się do przestępstwa oczerniania, więc uważaj.

Zbyt mocno dbam o swoją nieposzlakowaną opinię, aby pozwalać na coś takiego...

sp3eld

sp9mrn pisze:



Oczywiście niemieckie rozwiązanie z ujawnieniem pełnych archiwów bezpieki jest bezwzględnie najlepsze

mrn

MAc,

ale to trzeba było zrobić w 1989, w 1990.
A teraz? Jaki to ma sens?

A zamieszczanie np osób oznaczonych "kandydat" trąci oszczerstwem
O tym, że ktoś był kandydatem na TW, osoba nie musiała wiedzieć.
Dana osoba często była typowana i rozpracowywana w kierunku zwerbowania lub zmuszenia do współpracy.

Przypomnę Ci, że całkiem niedawno dwóch członków Twojego oddziału, obrzuciło błotem jednego z kolegów tylko dlatego, że inwentarz IPN, wymienił go jako "kandydata na TW".
Nie ma nic o tym, że był TW.
Uważasz, że słusznie wtedy zrobili, rozsyłając maile po całej Polsce?

sp3eld pisze:

[quote=HF3P] Znam natomiast kilka historii zarówno z Politechniki, jak i związanych z radioamatorstwem, związanych z działalnością niekoniecznie etyczną autora.

Ja nie mam niczego do ukrycia! Możesz śmiało pisać!
Ostrzegam tylko, że takimi stwierdzeniami zbliżasz się do przestępstwa oczerniania, więc uważaj.

Zbyt mocno dbam o swoją nieposzlakowaną opinię, aby pozwalać na coś takiego...

sp3eld[/quote]

Taaaa.... z tym nieposzlakowaniem. Mowa srebrem - milczenie złotem. Znam kilku ludzi, którzy przez swoje krotkofalarskie życie dali i starym, i młodym adeptom tego hobby, wiele radości, przekazali ogrom wiedzy i w końcu sprawili, że poznańskim środowisko radioamatorów nie znikło i ma się nieźle.
Wiem, że obecnie niektórym wydaje się, że mogą sobie pozwolić na więcej, ze względu na chwilową zawieruchę w Polsce, ale nie oznacza to, że będzie społeczne przyzwolenie na tolerowanie istnie SBeckich metod oczerniania ludzi, w imię jakiejś chorej idei.
A teraz idę troszkę popracować na pasmach z Przystanku Woodstock, bo szkoda mi nerwów na śmieciowy temat.

HF1D pisze:

Przypomnę Ci, że całkiem niedawno dwóch członków Twojego oddziału, obrzuciło błotem jednego z kolegów tylko dlatego, że inwentarz IPN, wymienił go jako "kandydata na TW".
Nie ma nic o tym, że był TW.
Uważasz, że słusznie wtedy zrobili, rozsyłając maile po całej Polsce?

Oczywiście, że niesłusznie.
Nie znam sprawy, możesz mi napisać (ew. na priva) o kogo chodziło?

sp3eld

PS: Ujawnianie prawdy ma sens ZAWSZE! Nawet po tysiącu lat!
Pewnie, że lepiej było to zrobić od razu w 1989, nawet można było uniknąć
wielkiej fali niszczenia akt przez SB na przełomie 1989/90.
Ale wtedy rządziła opcja "grubej kreski"...

HF1D pisze:

[quote=sp9mrn]

Oczywiście niemieckie rozwiązanie z ujawnieniem pełnych archiwów bezpieki jest bezwzględnie najlepsze

mrn

MAc,

ale to trzeba było zrobić w 1989, w 1990.
A teraz? Jaki to ma sens?
[/quote]

Dla historycznej prawdy.
Widzisz Jurku ja nie mam problemu z podaniem ręki facetowi, który był TW. Pod jednym z dwóch warunków - albo uwierzę, że to co robił - robił pod przymusem, szantażem, itp. albo też ON zrozumie i wie, że postępował źle.
Dla mnie to jest wystarczające. Nie potrzebuję spowiedzi, kajania się. Wystarczy mi świadomość. Mogę się z nim napić. Nie jestem mściwy.
Ten facet, Paweł, ze dwa tysiące lat temu też miał swoje za uszami.

HF1D pisze:


O tym, że ktoś był kandydatem na TW, osoba nie musiała wiedzieć.

Tak, uważam, że to nie powinno być opublikowane lub powinno być szczegółowo wyjaśnione czerwonymi literami.
Znam co najmniej kilku kandydatów na TW, którzy byli prześladowani przez komunę i tylko jeden z nich wiedział że jest kandydatem - bo go próbowali zmusić.

Nie ma to jak ZAKAPOWAĆ NA KAPUSIA!!
Nie ma to jak być prawdziwym POLAKIEM bez winy, nieskazitelnie czystym i pierwszym napieprzać KAMIENIAMI na prawo i lewo.

A co w tym dziwnego, że w takim, czy innym środowisku, szukano i werbowano TW? Ja pod koniec komuny miałam z 10-11 lat i mnie to co prawda osobiście nie dotyczy, ale dla mnie nie ma dziwne, że takie rzeczy dotykały ludzi z różnych środowisk... Nie ma sensu popadać w skrajności i mieszać politykę do krótkofalarstwa. Posłowie wystarczająco obrzydzili mi politykę, żeby jeszcze o tak niechlubnej przeszłości czytać na krótkofalarskim forum. Kwestia prawdy jest względna, bo każdy ją rozumie subiektywnie, a nie można ludzi oceniać tylko po tym, że ktoś ich werbował... Może zagrozili jego rodzinie? Może grożono śmiercią takiej osobie? Może ktoś nie miał na chleb i musiał...- a może ktoś był zwykłym SQ... i co z tego? Co to zmienia?! W każdym środowisku i w każdej grupie społ. są ludzie dobrzy i źli, ale i tego podziału nie da się do końca tu zastosować, bo przecież...- nie ma ludzi do końca dobrych i do końca złych (...)

SP5U pisze:

Listę tę należy traktować z dużym dystansem.
Często bywało tak, że eSBek po pierwszej rozmowie - próbie zwerbowania, zakładał delikwentowi teczkę mimo, że ten nie wyraził zgody na współpracę. W SB liczyła się skuteczność w werbowaniu współpracowników.
Myślę, że wielu z tej listy nie miało świadomości, że mają w SB teczki z wymyślonymi przez SB-ka danymi o współpracy.

Bredzisz celowo lub z nieświadomości!
Takie bajki o zbiorach IPN to możesz opowiadać na rynku przekupce.

KAŻDA z zamieszczonych przeze mnie osób została zweryfikowana przez IPN
i osobiście przeze mnie na podstawie oryginałów dokumentów.
Ogromna większość pozostawiła po sobie teczki pracy z donosami, z pokwitowaniami pieniędzy,
z samodzielnie napisanym odręcznie zobowiązaniem do współpracy.
Ze współpracującym organizowano spotkania kontrolne, w których oprócz oficera prowadzącego
brał udział również jego przełożony w SB.
Zasadą było, że pseudonim wybierał sobie kapuś sam.

Zatem nie bredź. Chyba, że ktoś ci za takie brednie płaci...

sp3eld