Forum Krótkofalarskie PKI

Ostatnio z kolegą z forum badamy możliwości łączności punkt-punkt z różnych wzniesień i górek. Ja w okolicy w której często bywam znam tak zwaną "Skarpę Dobrską" - okolice Kazimierza Dolnego, świetny widok na południe i przełom Wisły (polecam na rower i spacer). Jest tam ładny skłon, odkryty a nawet domek "skansen" gdzie można się schować

Sprawdziłem i jest z niej bezpośrednia widoczność widok na Łysą Górę:
http://www.geocontext.org/publ/2010/04/profiler/en/?topo_ha=2017081187965860&ab=1&f=144.8-2-8-m (trzeba kliknąć poniżej mapy "Curved Earth" bo się nie przenosi w linku)
W moim przypadku jednak w części strefy jest trochę przeszkód i teraz pytanie - jak obiekty w strefie fresnela wpływają na rzeczywistą łączność. Czy po prostu założyć ze jeśli 50% strefy fresnela jest zasłonięte, to sygnał będzie o połowę mniejszy, czy tak prosto się nie da (jak wiadomo można słuchać balonów nawet jeśli są już za kantem Ziemi).
Zasięg jest mniej więcej taki:

.

Oczywiście z Łysej Góry zasięg jest fenomenalny w każdą stronę, czasem nawet Tatry widać
http://www.lysagora.info/component/content/article/2-news/720-z-ysej-gory-wida-tatry-.html

Czy po prostu założyć ze jeśli 50% strefy fresnela jest zasłonięte, to sygnał będzie o połowę mniejszy, czy tak prosto się nie da tak się nie da.

No tak, skoro większość mocy (mówią 60- 80%) jest w pierwszej strefie to oczywistym jest że jej przysłonięcie spowoduje spadek sygnału. Pytanie - jakie przysłonięcie - jaki spadek? Skoro balony słychać zza "winkla" to znaczy że nawet spore przysłonięcie strefy jeszcze umożliwia łączność.
Znalazłem na sieci wzory do wyliczania tłumienia i przy jednej przeszkodzie zasłaniającej 50% strefy (tak w przybliżeniu) wychodzi nam tłumienie ~6dB. Czyli połowa jest zasłonięta - połowa przechodzi.
https://www.google.pl/search?q=diffraction+gain+due+to+presence+of+knife+edge+&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=fMiBWfHsEbDi8AfJlIHIBQ
Tu np. publikacja ITU:
https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/p/R-REC-P.526-6-199910-S!!MSW-E.doc str 11.

Oprócz częściowego przykrycia pierwszej strefy Fresnela dochodzi jeszcze efekt wielodrogowości i interferencji sygnału bezpośredniego z odbitym od ziemi. To zjawisko jest no przyczyną problemów z wykrywaniem przez radar obiektów na małych wysokościach (zaraz po krzywiźnie Ziemi ).
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Hej, może trochę nie w temacie ale może trochę
Będę od środy do soboty w okolicach Kazimierza Dolnego*. Wezmę małą Yagi na 70cm i radio FM. Jeśli ktoś z okolic SP7 chciałby się wdrapać na Święty Krzyż albo inne okoliczne górki w Górach Świętokrzyskich to chętnie sprawdzę czy obrazek z pierwszego postu ma się jakoś do rzeczywistości. Odległość nie taka znów wielka ale QSO można zrobić. Umówimy się (muszę podjechać w pewne miejsce skąd GŚ widać) podam telefon na priv

*W następnych dwóch-trzech dniach będę z kolei w GŚ no ale nie wiem czy wezmę Yagę No i prognoza mówi że będzie padać...

A jaki ma wpływ, wysokość zawieszenia anteny? Wpływ na łączność omawianą w temacie?

Nie rozumiem za bardzo pytania. Im wyżej tym lepiej. Znaczy, wpływ ma dodatni.....

SQ5KVS pisze:

Nie rozumiem za bardzo pytania. Im wyżej tym lepiej. Znaczy, wpływ ma dodatni.....

Dobrze zrozumiałeś pytanie . Pytanie bardziej aby wywołać dyskusję, pomimo tego że wiemy... "wysokość anteny" ma dodatni wpływ.
Teoretycznie wysokość zawieszenia anteny 3 metry nad gruntem/dachem, to nie poleci dalej niż 700-800km. U mnie właśnie 3 metry nad dachem (Yagi, polaryzacja pozioma) i max QRG 871km tropo.

SQ5KVS pisze:

No tak, skoro większość mocy (mówią 60- 80%) jest w pierwszej strefie to oczywistym jest że jej przysłonięcie spowoduje spadek sygnału. Pytanie - jakie przysłonięcie - jaki spadek? Skoro balony słychać zza "winkla" to znaczy że nawet spore przysłonięcie strefy jeszcze umożliwia łączność.
Znalazłem na sieci wzory do wyliczania tłumienia i przy jednej przeszkodzie zasłaniającej 50% strefy (tak w przybliżeniu) wychodzi nam tłumienie ~6dB. Czyli połowa jest zasłonięta - połowa przechodzi.
https://www.google.pl/search?q=diffraction+gain+due+to+presence+of+knife+edge+&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=fMiBWfHsEbDi8AfJlIHIBQ
Tu np. publikacja ITU:
https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/p/R-REC-P.526-6-199910-S!!MSW-E.doc str 11.

Jeżeli tłumienie trasy wynosi 6dB to tylko 25% mocy dociera do odbiornika.
Balony słychać "zza winkla" na rozproszeniu tropo.

SQ5KVS pisze:

No tak, skoro większość mocy (mówią 60- 80%) jest w pierwszej strefie to oczywistym jest że jej przysłonięcie spowoduje spadek sygnału. Pytanie - jakie przysłonięcie - jaki spadek? Skoro balony słychać zza "winkla" to znaczy że nawet spore przysłonięcie strefy jeszcze umożliwia łączność.
Znalazłem na sieci wzory do wyliczania tłumienia i przy jednej przeszkodzie zasłaniającej 50% strefy (tak w przybliżeniu) wychodzi nam tłumienie ~6dB. Czyli połowa jest zasłonięta - połowa przechodzi.
https://www.google.pl/search?q=diffraction+gain+due+to+presence+of+knife+edge+&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=fMiBWfHsEbDi8AfJlIHIBQ
Tu np. publikacja ITU:
https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/p/R-REC-P.526-6-199910-S!!MSW-E.doc str 11.

Rzadko to się zdarza ale wystarczy posłuchać jak słychać (albo nie) stację /am gadające z powietrza. Zasięg niby powinien być bardzo duży ze względu na wysokość ale nie do końca tak się dzieje. Lecąc zasięgi na UKF obejmują tylko strefę bezpośredniej widoczności. 300m nad ziemia sygnał nie ma się już od czego odbić i w zasadzie nie ma ani dyfrakcji ani interferencji.

Granicę kolejnych stref fresnela wyznaczają też fazę sygnału odbitego od przeszkody znajdującej się w niej. Jeżeli przeszkoda znajduje się idealnie na granicy pomiędzy 1 a 2 strefą to sygnał dotrze równo w 90 stopniach . Potem przesunięcie będzie rosło aż do 270 stopni na granicy 2 a 3. Generalnie jeżeli przeszkoda będzie znajdowała się w 1szej strefie fresnela to może się okazać, że o zgrozo będzie zwiększała poziom sygnału przez dodatkowe odbicia (sygnał będzie w fazie albo "prawie w fazie" z tym "pierwotnym". Są to jednak bardzo specyficzne przypadki jeżeli były by tam jakieś duże obiekty z metalu ustawione pod odpowiednim kątem. W większości przypadków na mikrofalach (6GHz, 13GHz, 17GHz, 23GHz itp) wszelakie przeszkody wprowadzają jedynie tłumienie. Z tego to powodu wszelakie łącza radioliniowe muszą mieć absolutnie bezwzględną widoczność w 1szej strefie. Jest to o tyle ważniejsze, że współcześnie używa się modulacji nawet 256QAM i kanałów 56MHz. Przy czymś takim sygnał nie może spaść poniżej nawet -60dBm (w zależności od szumów odbiornika). -60dBm to jest około S9+10dB. Poniżej sygnał jest absolutnie nieczytelny i link albo się rozłącza albo spad na niższą modulację

SQ5KVS pisze:

Ostatnio z kolegą z forum badamy możliwości łączności punkt-punkt z różnych wzniesień i górek.

I proponuję - nie przejmując się teorią teoretyczną - nadal empirycznie badać te możliwości łączności, bo teoria tylko teoretycznie pokrywa się z praktyką.
Gdyby nie było ludzi potrafiących zrobić coś na przekór nie byłoby postępu.
A zrobienie łączności pomimo wszelkich teoretycznych przeciw wskazań to prawdziwa frajda.


.

No tak, ale żeby robić QSO trzeba mieć korespondenta. No chyba że badamy sami swoje odbicie od czegośtam ..
A tymczasem...

Cześć.
Jak to mówią "na bezrybiu i rak ryba", może: sr7ki.
"Przemiennik połączony na stałe z przemiennikami sieci FM-LINK".

Może, ale jednak direct to direct, więcej informacji nam przyniesie.