Forum Krótkofalarskie PKI

Witam.
Potrzebuję porady jakich rur użyć jako masztów pod antenę typu delta 84m.
Plan jest taki: jeden maszt jest już zamontowany na budynku i na wysokości około 6m znajduje się początek i koniec delty podłączony do fidera. Pozostałe 2 maszty to obecnie 2 niewysokie belki drewniane które chcę zastąpić rurami stalowymi o długości 6m. Będą się składały na zawiasie jak maszty flagowe, tzn będą mocowane pomiędzy dwiema niskimi rurkami zabetonowanymi w gruncie.
Biorę pod uwagę stopniowanie średnicy rury ponieważ muszę kupić w odcinkach 3m, bo takie wejdą na dach do samochodu, więc dół może być grubszy a góra cieńsza.
Nie chcę używać rur bezszwowych ani bardzo grubych. Jaka minimalna średnica i grubość ścianki wystarczy do takiego zastosowania?

Kup aluminiowe

sp4bhd pisze:

Kup aluminiowe

Maszty z rurek aluminiowych nie utrzymają pętli 84m, chyba, że z odciągami i duże średnice/ grube ścianki.
Miałem bardzo podobne rozwiązanie w starym QTH: jeden wierzchołek nad budynkiem i 2 x rura stalowa ok 8-9m. Średnica na dole 60mm, potem stopniowana o ile pamietam do 48mm. Mimo że była to rura stalowa - też wymagała odciągnięcia, ale tylko u góry, w przeciwnym kierunku niż "ciągnęła" delta. Antena była wykonana z linki Cu 2,5mm w izolacji.

Foto:

Powodzenia
SP2XF

Albo drewniane slupy

6m to tak 7x za nisko jak na tę antenę....

Wg mnie "szczytowa" rura nie powinna być cieńsza niż po zewnątrz 1" (25,4mm). I tu nie wykluczam włożenia do wewnątrz cieńszej w celu zwiększenia wytrzymałości na zginanie
Dolna spasowana do górnej. Nie podają jej średnicy, bo to zależy od asortymentu hurtowni. Nie polecam spawania w miejscu łączenia rur, bo taki spaw osłabia "górną" rurę i to miejsce może być najsłabszym ogniwem konstrukcji, tym bardziej, że ma to być stała konstrukcja.
Polecam wytoczenie pierścienia oporowego, który oprze się na krawędzi dolnej rury. Można też zastosować, to co ja stosuję http://www.ted.net.pl/osprzet-i-akcesoria/obejma-do-mocowania-odciagow-do-masztu.html mocowany na "górnej" rurze.
Zawsze te rury możesz użyć do innych masztów. Nie warto oszczędzać kilkudziesięciu PLNów.
Ktoś może napisać, że przesadzam, to niech uwzględni siły jakie działają na taką rurę podczas naciąganie kilkudziesięciu metrów linki antenowej. Wcale się nie zdziwię, jeśli i tak będziesz musiał dać jeszcze ze dwa odciągi do każdego masztu, aby doprowadzić maszty do "względnego' pionu.
Poza tym, staraj się uzyskać jak najwyższą wysokość. Minimum 15m od gruntu to jest minimalne minimum, bo im wyżej, to będziesz miał skuteczniejszą antenę.
Nie wiesz, nawet w pisane bajki, że antena na 80m powieszona na wysokości mniej niż 10m jest anteną skuteczną nawet o zasięgu krajowym. Owszem, czasem zrobisz QSO. Raz zrobisz QSO ze mną, ale 3x nie. To jest wszystko opisane np w książce SP6LB a praw fizyki nie da się łatwo zmienić.

Antena jest wykonana z linki miedzianej 2,5mm w izolacji. Posiada napinacz z ciężarkiem. Maszty będą stały przy granicach działki. Wysokość 6m ponieważ: taki maszt mogę podnosić i opuszczać samodzielnie bez użycia wyciągarek, nie potrzebuje odciągów, mniej denerwuje sąsiadów i na wyżej na chwilę obecną nie pozwala mi zdrowy rozsądek. Może kiedyś przedłużę je do 9m ale nie jest to pewne. Skuteczność jest drugorzędna sprawą w tym przypadku.

Jak mieszkalem w SP to mialem nisko taka delte. Startowalem prawie we wszystkich zawodach, osiagalem 8,11 miejsce w zawodach krajowych w kat SSB moc 100w radio TS830

SQ2KRR pisze:



.......Plan jest taki: jeden maszt jest już zamontowany na budynku i na wysokości około 6m znajduje się początek i koniec delty podłączony do fidera. Pozostałe 2 maszty to obecnie 2 niewysokie belki drewniane które chcę zastąpić rurami stalowymi o długości 6m. Będą się składały na zawiasie jak maszty flagowe, tzn będą mocowane pomiędzy dwiema niskimi rurkami zabetonowanymi w gruncie.
Biorę pod uwagę stopniowanie średnicy rury ponieważ muszę kupić w odcinkach 3m, bo takie wejdą na dach do samochodu, więc dół może być grubszy a góra cieńsza.
Nie chcę używać rur bezszwowych ani bardzo grubych. Jaka minimalna średnica i grubość ścianki wystarczy do takiego zastosowania?

To co napisze jest podparte moim wieloletnim doświadczeniem a nie historyjka gdzieś zasłyszaną. Mam również dwa pomocnicze maszt po h ok 6-7m, fakt anteną jest dipol na pasmo 80m ale to jest akurat totalnie bez znaczenia.
Na rzeczone maszty wykorzystałem stare rury od co czyli rury ze szwem, białe, lekkie. Zastosowałem stopniowanie fi a mianowicie : pierwsze 4m od ziemi to są rury o fi 1" następne 2-3 m to są rury o fi 3/4". Całość sztymuje tak już bez jakiegokolwiek problemu od ponad 16 lat.
Maszty raz pomalowane są wystarczająco zakonserwowane do dnia dzisiejszego. Oba maszty są zamontowane do stalowych słupków ogrodzenia mojej posesji na śruby nierdzewne czyli bez problemu można je położyć. Antena jest zamocowana do nich za pomocą bloczku(Tobie też tak radzę).
Koszt był zerowy bo rury pozostały po wymianie instalacji co na rury miedziane.
Takie rury tj o fi 1" i 3/4" kupisz bez problemu na każdym szrocie za psie pieniądze. Myślę że spokojnie zmieścisz się w kwocie 100 pln łącznie z robocizną.
Natomiast główny maszt tam gdzie jest zasilanie dipola iV jest z rury ciągnionej(czarnej, gazowej),fi 1" ale na mim jest zamocowana również antena GP7.
Rury np. o fi 1/2" lub 3/8" użyte na maszt nawet w części o h ok 6m totalnie gwarantują totalną katastrofę, czyli maszty zostaną pogięte może nawet połamane przy pierwszej okazji czytaj huraganie.
______________
Greg SP2LIG

P.S. Antena wisząca na rzeczonych masztach to linka miedziana w plastykowej koszulinie o przekroju 6 mm2. Maszty dają radę mimo wiejących silnych wiatrów.

SP2LIG pisze: Zastosowałem stopniowanie fi a mianowicie : pierwsze 4m od ziemi to są rury o fi 1" następne 2-3 m to są rury o fi 3/4"
84 m linki 6mm2 trochę waży, jeżeli to naciągniesz tak aby to przypominało antenę a nie zwisające babcine gacie. to rurka 3/4 cala zegnie się w pół, chyba że zastosujesz odciągi po przeciwnej stronie mocowania anteny. Zastosowanie bloczków do podnoszenia i opuszczania anteny jest OK,jeżeli bloczki będą założone na linkę anteny to będzie można antenę przesuwać w poziomie. Mam u siebie tak zrobioną i od 15lat wisi a poza tym przesuwając ją mam możliwość jakiegoś dostrojenia na pasma.

Ryszard SP3HBF.

Do Autora wątku

Mam 7m maszt z rury 1 1/4". Mocowanie na zawiasie na wysokości 60cm od ziemi. 3 odciągi z linki stalowej fi 4mm.
Nawet jak była na nim zamontowana Delta M0PLK to stawiałem ten maszt sam.

Możesz taką rurę przeciąć na odcinki 3m jak piszesz i do jednej wspawać trzpień fi 36mm (niech wystaje z rury 25 - 30cm).
Drugą rurę wstawiasz na trzpień i masz 6m maszt.
Ale bez odciągów się nie obejdzie.

sp3hbf pisze:

SP2LIG pisze: Zastosowałem stopniowanie fi a mianowicie : pierwsze 4m od ziemi to są rury o fi 1" następne 2-3 m to są rury o fi 3/4"
......84 m linki 6mm2 trochę waży, jeżeli to naciągniesz tak aby to przypominało antenę a nie zwisające babcine gacie........

SP3HBF.

Piszesz na podstawie własnych negatywnych doświadczeń że górny odcinek masztu wykonany z rury 3/4" zegnie się jak chamski scyzoryk, czy tylko tak się Tobie wydaje ?
Oczywiście sztag po przeciwległej stronie bloczka spełni swoje zadanie jeżeli będzie na niego miejsce.

Autor wątku nic nie wspomina o przekroju linki którą chce zastosować na swoją antenę, 6 mm2 to przekrój linki którą ja zastosowałem i przytoczyłem w moim poście jako przykład.
______________
Greg SP2LIG

84mb przewodu 6mm2(linka)waży około 6kg.

Jeżeli Autor tematu zastosuje rury 3/4" o długości 3mb jako górny odcinek masztu i bez odciągów, to naciągając deltę rury zostaną wygięte.
Naciągając antenę trzeba brać pod uwagę ciężar obciążenia aby linka była bez zwisów w środku długości boku.
No i zrobi się około 30kg na masztach.

U mnie antena dipol na pasmo 60m - linka 6mm2 -> 2 x 13.2m - ciężarki ze śruby M36 na każdym ramieniu ważą 4kg



Waga jednej śruby z nakrętką - 2kg

Rozwiązań naprężenia ramion dipola lub boku delty jest wiele i zapewne wszystkie spełniają swoją rolę.
Ja zastosowałem naprężenie ramion mojego dipola iV na pasmo 80m(2 x 19,5m, przekrój 6 mm2) za pomocą linki żeglarskiej fi 6 mm. Oczywiście ramiona posiadają odpowiedni zwis. Ok 1.5m od dołu masztów przyspawałem knagi i na nich poprzez bloczek obkładam linkę, linki jest tyle metrów że mogę swobodnie opuścić dane ramię na ziemie trzymając jednocześnie koniec linki w ręku. Następnie np. po konserwacji mogę swobodnie podnieść ramię dipola do góry pozostawiając stosowny zwis, nie ma konieczności położenia masztów.
Ponieważ linka nie jest naprężona do poziomu maszty utrzymują pozycję zasadniczą czyli trzymają pion.
Podczas huraganu lub bardzo silnego wiatru oba maszty swobodnie wychylają się totalnie nie zagrażając wiszącej lince ramienia dipola, gdybym nie miał zachowanych odpowiednich zwisów linki całość nie przeżyłaby huraganu lub szkwałów.
_______________
Greg SP2LIG

SQ2KRR pisze:

Potrzebuję porady jakich rur użyć jako masztów pod antenę typu delta 84m.

SQ2KRR pisze:

(...) nie potrzebuje odciągów, (...)

Jeżeli nie chcesz stosować odciągów kontrujących przy podporach to wykonaj antenę z drutu nawojowego 1 - 1.2mm. Osiemdziesiąt metrów takiego drutu waży około 0.6kg. Po co przewód izolowany? Izolacja to niepotrzebne obciążenie nic nie wnoszące. Nie wierz w bajki o szerokopasmowości i braku wytrzymałości. Żeby uprzedzić wywody bajkopisarzy podam, że zwiększenie średnicy drutu z 1mm do odpowiadającej 6mm2 zwiększa szerokopasmowość w paśmie 80m o około 3kHz (dla swr=1.5), a różnica skuteczności związana z mniejszą średnicą nie przekracza 0.5dB. Co potrafi wytrzymać drut nawojowy można popatrzeć tutaj: http://www.sp3key.com/ant/giq_z/5.jpg, drut nawojowy o średnicy 0.7mm, odległość między słupkami około 20m, średnica szadzi/lodu 3cm. Nawet jeżeli zdarzyłoby się zerwanie to ile zajmie Ci naprawa i zlutowanie drutu?
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

sp7ivo pisze:


SQ2KRR pisze:

Potrzebuję porady jakich rur użyć jako masztów pod antenę typu delta 84m.



SQ2KRR pisze:

(...) nie potrzebuje odciągów, (...)


Jeżeli nie chcesz stosować odciągów kontrujących przy podporach to wykonaj antenę z drutu nawojowego 1 - 1.2mm. Osiemdziesiąt metrów takiego drutu waży około 0.6kg. Po co przewód izolowany? Izolacja to niepotrzebne obciążenie nic nie wnoszące. Nie wierz w bajki o szerokopasmowości i braku wytrzymałości. Żeby uprzedzić wywody bajkopisarzy podam, że zwiększenie średnicy drutu z 1mm do odpowiadającej 6mm2 zwiększa szerokopasmowość w paśmie 80m o około 3kHz (dla swr=1.5), a różnica skuteczności związana z mniejszą średnicą nie przekracza 0.5dB. Co potrafi wytrzymać drut nawojowy można popatrzeć tutaj: http://www.sp3key.com/ant/giq_z/5.jpg, drut nawojowy o średnicy 0.7mm, odległość między słupkami około 20m, średnica szadzi/lodu 3cm. Nawet jeżeli zdarzyłoby się zerwanie to ile zajmie Ci naprawa i zlutowanie drutu?
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

Bogdan, jak zawsze masz trochę racji. Anten jak na zdjęciu nie naciąga się, druty wiszą swobodnie z lekkim zwisem.
Delta wykonana z takiego drutu przy masztach 6m, bez naciągnięcia będzie "dotykała" gruntu. Próba naciągania spowoduje najpierw jego wydłużenie, może nawet o ponad metr a na następnie zerwanie.
Pytający dostał już komplet odpowiedzi. Niech stawia te maszty i podwiesza antenę. Później nam opisze do czego doszedł.
Zawsze będzie mógł na zewnątrz dołożyć rury o większych średnicach w celu zwiększenia sztywności masztów.
1' na rurę 3/4" i 1 1/4 na rurę 1".

sp7ivo pisze:



........ Żeby uprzedzić wywody bajkopisarzy podam, że zwiększenie średnicy drutu z 1mm do odpowiadającej 6mm2 zwiększa szerokopasmowość w paśmie 80m o około 3kHz (dla swr=1.5), a różnica skuteczności związana z mniejszą średnicą nie przekracza 0.5dB........

Ponieważ ja pierwszy w tym wątku napisałem o przekroju linki 6 mm2 to domniemam że powyższy fragment Twojego postu jest skierowany do mnie.
Linkę miedzianą w koszulce 6 mm2 zakupiłem w hurtowni po bardzo niskiej cenie to po pierwsze a po drugie w miejscu mojego QTH gdzie wieją prawie ciągle silne wiatry i huragany antena musiała być zbudowana z materiału wytrzymałego jakim jest linka o przekroju 6 mm2 a nie o przekroju 1 mm2. Antena w stanie pierwotnym wisi do dnia dzisiejszego tj ponad 16 lat.

Rzeczona antena zrobiona z wykorzystaniem Twojej podpowiedzi tj zrobiona z linki o przekroju 1-1,2 mm2 wytrzymałaby do pierwszego silnego szkwału. Czyli zdała by się ale psu na budę.

Nigdzie również nie napisałem kiedykolwiek w tym lub innych wątkach o szerokopasmowości zależnej o przekroju linki, natomiast zawsze informuję o warunkach atmosferycznych w moim QTH. Chyba dostrzegasz różnicę i zapewne domyślasz się co chce przez to przekazać.

Jeżeli jesteś tak życzliwym w doradztwie technicznym to bądź konkretnym i pisz jak owo doradztwo będzie wyglądało w ogólnym realu.
______________
Greg SP2LIG

Jesteś przewrażliwiony, na zasadzie przypowieści o nożycach. Przekrój 6mm2 pojawił się kilkakrotnie w wątku i porównanie zrobione było jako przykład i nie skierowane bezpośrednio do nikogo. Kwestia szerokopasmowości kilkakrotnie pojawiała się na forum, głównie w kategorii mitów.
Używasz trybu przypuszczającego "wytrzymałaby" co oznacza, że nie sprawdziłeś w praktyce. Ja użyłem trybu orzekającego. Poza tym nie czytasz uważnie, 1-1.2mm2 to znaczna różnica w stosunku do 1-1.2mm średnicy.
Zapytanie dotyczyło instalacji z podporami bez odciągów. Wszystkie odpowiedzi wskazywały, że bez odciągów jest to niemożliwe i to jest akurat prawda, przy odpowiednio ciężkiej antenie. Ja podałem rozwiązanie zgodne z oczekiwaniem pytającego i sprawdzone w praktyce.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

sp7ivo pisze:

Jesteś przewrażliwiony, na zasadzie przypowieści o nożycach. Przekrój 6mm2 pojawił się kilkakrotnie w wątku i porównanie zrobione było jako przykład i nie skierowane bezpośrednio do nikogo. Kwestia szerokopasmowości kilkakrotnie pojawiała się na forum, głównie w kategorii mitów.
Używasz trybu przypuszczającego "wytrzymałaby" co oznacza, że nie sprawdziłeś w praktyce. Ja użyłem trybu orzekającego. Poza tym nie czytasz uważnie, 1-1.2mm2 to znaczna różnica w stosunku do 1-1.2mm średnicy.
Zapytanie dotyczyło instalacji z podporami bez odciągów. Wszystkie odpowiedzi wskazywały, że bez odciągów jest to niemożliwe i to jest akurat prawda, przy odpowiednio ciężkiej antenie. Ja podałem rozwiązanie zgodne z oczekiwaniem pytającego i sprawdzone w praktyce.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

Zapewniam Ciebie że totalnie panuję na moją wrażliwością. Zarzucasz mi że nie czytam uważnie więc odsyłam Ciebie do pierwszego mojego postu w tym wątku a konkretnie do pierwszego w nim zdania. Wiec nieudolnie nie nicuj kota. Myślę że prosty przekaz jest dla Ciebie zrozumiały.

Ja również napisałem że użycie sztagu może być zasadne, sztagu a nie odciągów. Wiesz dlaczego ????? Dlatego że sztag umieszczony o 180 stopni od kierunku wypadkowej ramion delty będzie skutecznie przeciwdziałał odchyleniu lub nawet złamaniu końcówki masztu. Co dadzą wspomniane przez Ciebie odciągi ????? Obojętnie ile ich(odciągów) będzie 3-4 to tylko ten który celowo zostanie posadowiony we wspomnianej wcześniej osi wypadkowej ramion będzie skuteczny, pozostałe odciągi więcej zaszkodzą niż pomogą. Uważam że jak chce się innym doradzać to samemu trzeba mieć stosowną wiedze.
Dziwie się Tobie że ten myk że sztagiem jest Tobie totalnie obcy i usiłujesz wciskać odciągi.
Moją podpowiedz wynikającą z praktyki i wieloletniego doświadczenia pytający może wykorzystać lub totalnie olać to będzie jego sprawa. Pytał dostał odpowiedz.
______________
Greg SP2LIG

P.S. Niby gdzie w którym miejscu pomyliłem przekrój linki ze średnica ???? Uważasz że nie kumam terminu przekrój i terminu średnica ????
Satyr z Ciebie.

Przekonuje mnie zastosowanie rur hydraulicznych 1 cal i 3/4 cala jeśli takie stoją u Grega od 16 lat. Jaka jest różnica między sztagiem a odciągiem?