Forum Krótkofalarskie PKI

Witam.
Czy układ ze strony http://www.oz1bxm.dk/seq/sequencer.html można przystosować do przekaźników 28V?
Chciałbym uniknąć kupowania (12V) 50 Ohm bo już mam takowe, ale na 28V. Przekaźniki które mam bez problemu działają przy 24V, a nawet 22V.

Wszystkie przekaźniki możesz użyć 28V i zasilić je z 28V. Jedynie zasilanie sequencera W6PQL oraz preampów powinno być z 12 V.
73's de Staszek SP6GWB

SQ6NDM pisze:

Witam.
Czy układ ze strony http://www.oz1bxm.dk/seq/sequencer.html można przystosować do przekaźników 28V?
Chciałbym uniknąć kupowania (12V) 50 Ohm bo już mam takowe, ale na 28V. Przekaźniki które mam bez problemu działają przy 24V, a nawet 22V.

Cześć,

Ten sequencer jest od James-a w6pql i identycznego, tzn. wbudowanego w kontroler wzm., używam do przełączania przekaźników 24/26V oraz zestawu wentylatorów 48V. Bez dodatkowych zmian u mnie działa.


pozdr.
Paweł

Mam nadzieję, że nie odczytałem źle schematu ale taka logika załączania przekażnika antenowego jak pokazał http://www.oz1bxm.dk/seq/sequencer.html - podawanie napięcia na przekaźnik w trybie nadawania to prosta droga do szybkiego zniszczenia drogiego LNA. Wielu już zapłaciło za nowy przedwzmacniacz.
Przekaźnik powinien być aktywowany w momencie gdy trx przechodzi na odbiór.

Ryszard, chyba źle odczytałeś schemat. Przedwzmacniacz jest zasilany z portu 1, w którym jako pierwszy jest przełączany przekaźnik zasilający przedwzmacniacz. Ponadto ten przekaźnik jest w stanie aktywnym na Rx , w stanie Tx wraca do stanu spoczynku zasilając przedwzmacniacz.
Sequencer W6PQL zawiera 4 wyjścia typu otwarty kolektor, które w stanie tx sekwencyjnie się otwierają, czyli zwierają do masy.
73's de Staszek SP6GWB

Staszku;
wiem jak działa sekwencer w6pql (mam i używam sekwencer praktycznie z nim identyczny). Nie chodzi tu o kolejność włączania zasilania (to na pewno jest OK) tylko o przypadkowe stany awaryjne gdy np sekwencer nie przełączy przekaźnika na nadawanie (wyjście open kolektor nie zostanie zwarte) wtedy możemy mieć sytuację, że chociaż napięcie z LNA zostanie zdjęte to może być on zniszczony przez wcz. z PA. Zgodnie z prawem Murphy'ego na ogół dzieje to częściej niż możemy się spodziewać. Nie analizowałem dokładnie tego rozwiązania które zamieścił Szymon, ale na pierwszy rzut oka nie jest ono bezpieczne.
Mam nadzieję, że nie mam racji.

Ryszard, każde rozwiązanie, w którym przedwzmacniacz może znaleźć się na drodze mocy z trx niesie za sobą ryzyko jego uszkodzenia.
W tej sytuacji jedynym bezpiecznym rozwiązaniem jest rozdzielenie toru rx od tx w TRX i doprowadzenie mocy do anteny jedną linią koncentryczną, zaś drugą linią doprowadzenie do odbiornika sygnału z przedwzmacniacza z przekaźnika N-O umieszczonego przy antenie.
Większość stacji EME tak pracuje, tym bardziej że począwszy od 1.3 GHz w gorę, stosuje się polaryzację kołową gdzie oświetlacze mają osobny port rx i tx.
Pracując na 144 EME stosowałem rozdzielenie toru rx od tx w moim FT847 oraz oddzielną linię koncentryczną w torze rx. W ciągu kilku lat miałem dwukrotnie awarię przedwzmacniacza, przy czym raz mi go uszkodził piorun indukując napięcie w linii koncentrycznej, a drugi raz przedwzmacniacz 'padł' z nieznanych mi powodów.
73's de Staszek SP6GWB

Być może nie zrozumiałeś o co mi chodzi.
Najczęściej spotyka się rozwiązanie w którym przekaźnik jest w stanie aktywnym (napięcie podane jest na cewkę) gdy system jest w pozycji nadawanie (tx - ON) tak jak jest to na schemacie ideowym ("circuit diagram". Taka konfiguracja jest niebezpieczna dla LNA i w jakimś stopniu również dla PA jeżeli ten nie ma choćby prymitywnego ALC; bez znaczenia czy jest to aplikacja EME czy tropo. Moim zdaniem przekaźnik powinien być aktywny gdy system jest w pozycji odbiór (rx - ON). W takim układzie nawet jeżeli z jakiegoś powodu zaniknie zasilanie przekaźnika, LNA jest co najwyżej wyłączone a PA pracuje na obciążenie antenami. Oczywiście w konsekwencji mamy zwiększony pobór prądu, niektóre przekaźniki potrafią się dość mocno grzać ale coś za coś.
Może błądzę ale tak zrobiłem u siebie...
Pozdrowienia z B-B.

Ryszard,
nie odmawiam ci prawa do własnych przemyśleń ani do ich weryfikacji w realnym świecie. Cała przyjemność eksperymentowania to doprowadzenie własnej stacji do perfekcji.
To, o czym piszesz tylko z pozoru jest zabezpieczeniem 100% . Stosowałem jakiś czas to rozwiązanie (przekaźnik w stanie aktywnym) do czasu, aż spaliła się jego cewka. Okazało się, że większość przekaźników koncentrycznych nie jest przystosowana do pracy ciągłej i ich cewki przegrzewają się, W moim przypadku REW 14 lub REW 15 zawiódł po kilku latach takiej eksploatacji, a emalia na drucie nawojowym skruszała, robiły się zwarcia aż cewka przepaliła się. To, co miało zapewniać zabezpieczenie, zawiodło.
Dopiero rozdzielenie torów rx i tx w TRX zapewniło mi bezpieczeństwo systemu.
W realnym systemie antenowym, na jego bezpieczeństwo, poza rozwiązaniem, ma wpływ:
- zasilacz, z którego zasilany jest sequencer i przedwzmacniacz a tu przekaźnik,
- przewody , które idą z z domu do przedwzmacniacza przy antenie, a te mogą ulec uszkodzeniu , zamoknięciu, przerwaniu przez wiatr lub gryzonie,
- korozja, która działa na wszystkie połączenia elektryczne w tym elektroliza rozpuszczająca ścieżki drukowane ale i przwody
- woda opadowa i kondensacyjna w różnych puszkach i obudowach na zewnątrz
- indukcja w przewodach po uderzeniu pioruna w pobliżu anteny
i wiele innych czynników mniej lub bardziej dających się przewidzieć, w tym błędy ludzkie.
Istotne znaczenie ma przeznaczenie systemu antenowego.
Mniej wiary w rozwiązania '100% bezpieczne', więcej przewidywania potencjalnych zagrożeń.
Do pracy tropo, szczególnie z terenowego QTH, nie potrzeba przedwzmacniacza, często nie stosuje się też PA.
Przy EME przedwzmacniacz i PA są niezbędne, więc i wymagania większe.
73's de Staszek SP6GWB

Witam
Dzięki za odpowiedzi, sugestie i cenne uwagi.
LNA jaki mam to http://www.qsl.net/va3iul/Homebrew_RF_Circuit_Design_Ideas/144MHz_GaAs_LNA_ON4KHG.gif.
Wstępnie jest zestrojony, kolega SP2IPT zaoferował pomoc w zakresie pomiaru szumów, wzmocnienia i ewentualnie dostrojenia.
To co u siebie robiłem to tylko wyregulowałem prąd spoczynkowy tranzystora. LNA "działa", jest wyraźny silniejszy odsłuch bikonów.

Sequencer złożę bez zmian i zobaczę jak takie rozwiązanie u mnie się spisze.

Szymon,

jakie przekaźniki zamierzasz zastosować?

Jurek, Dynatech D1 413A30.
Temat możesz też zobaczyć http://www.mikrofale.iq24.pl/default.asp?grupa=160547&temat=424452&nr_str=1

Edit:
widzę, że link do specyfikacji przekaźnika nie działa, ale generalnie sterowanie jak zwykłe przekaźniki. Miałem je w PA (70cm -> Nokia BD-34).
Swego czasu kupowałem je od TDM Electronics.

Witam.
Sequencer działa. Zamiast LMC6044 zastosowałem podobny układ TLC274.
Płytkę zaprojektowałem ponownie w EAGLE.

Szybki test z przekaźnikiem RX i TX (nie widoczny na filmie).
Teraz pozostaje wykonać płytkę pod część wykonawczą i umieścić w obudowie.



https://www.youtube.com/watch?v=anDFAWpvAJ0&feature=youtu.be

Witam.
Aktualnie czekam na przetwornice (12V -> 24V) do przekaźników...

SQ6NDM pisze:

Witam.
Aktualnie czekam na przetwornice (12V -> 24V) do przekaźników...

...

Odradzam.
W moim LNA na 2m (PGA103+) dało się słyszeć taką przetwornicę step-up. Może trafiłem na jakiś felerny egzemplarz chińszczyzny, ale po testach nawet nie próbując cokolwiek poprawiać, odżałowałem wydana dychę i zrobiłem przetwornicę wg tej zasady:
http://www.electronicshub.org/12v-24v-dc-converter-circuit/
Schemat nie do końca ten, znalazłem na jakiejś niemieckiej stronie mikrofalowej, niestety nie zapamiętałem

sp9fys pisze:

Odradzam.
W moim LNA na 2m (PGA103+) dało się słyszeć taką przetwornicę step-up.

Jestem tego świadomy. Chcę użyć przetwornicę step-up opartą na MT3608, pracuje z częstotliwością 1,2 MHz. I właśnie ta częstotliwość pracy może stanowić problem (być słyszalna). Jeśli ona nie zda egzaminu to przejdę na MC34063. Pracuje z max
f 100 kHz.

Na stronie:

http://www.mikrofale.net/technika_menu.html

jest "Sekwencer dla przekaznikow bipolarnych - Dj6ep" , a tam w opisie również przetwornica.

Witam.
Port 3 (+12V) sequencera http://www.oz1bxm.dk/seq/sequencer.html służy do sterowania wzmacniacza.
Mam Tono VM-100W http://www.rigpix.com/linears/tono_vm100w_manual.pdf. Normalnie PTT idzie po w.cz. (kabel koncentryczny). Chcąc go sterować z +12V to do katody D27 rezystor i przez niego puścić +12V sterujące (dalej idzie na tranzystor Q4). Pytanie, czy sterując wzmacniacz (PTT) podając na dodatkowy rezystor +12V muszę odłączać sygnał w.cz. przed kondensatorem C70?

sp6owa pisze:

Na stronie:

http://www.mikrofale.net/technika_menu.html

jest "Sekwencer dla przekaznikow bipolarnych - Dj6ep" , a tam w opisie również przetwornica.

Tak, to jest ta przetwornica. Niestety schemat jest błędnie narysowany - tranzystor BD136 powinien być odwrotnie włączony - kolektorem na masę. Zresztą, rysunek płytki drukowanej jest prawidłowy.

Ryszard, tak jak pisałeś... przetwornica oparta na MT3608 nie zdała egzaminu. Po włączeniu w radiu pojawił się nieakceptowalny wzrost szumów i zakłóceń. Sprawę rozwiązała przetwornica oparta na MC34063. Istotną rolę gra tutaj częstotliwość pracy przetwornicy. Układ MT3608 pracuje z f=1,2MHz. Natomiast MC34063 z f=100kHz.