Forum Krótkofalarskie PKI

Witam.
Otrzymałem wstępną zgodę Zarządu Wspólnoty na montaż anteny KF na dachu bloku. Ostateczna decyzja zostanie podjęta po przedstawieniu projektu anteny i sposobu montażu. Pozostaje co prawda problem istniejącego już systemu antenowego telefonii komórkowej, Zarząd ma konsultować problem ewentualnych zakłóceń z operatorem ale mam nadzieję że są tam rozsądni ludzie i uda się to pokonać. Jednak, żeby cokolwiek się zadziało muszę przedstawić projekt anteny i tu niezbędna jest wasza pomoc. Z urządzeń jakie posiadam to radyjko SW 2015, automatyczny tuner antenowy wg RA3WDK - pracujący przy antenie, analizator antenowy wg F4GOH. Zależy mi, żeby antena była typu zamkniętego ze względu na zakłócania (miasto Poznań) i do wykonania we własnym zakresie - nie jest to obligatoryjne mogą też być anteny fabryczne w rozsądnej cenie no i w miarę możliwości na wszystkie pasma. Dodatkowe warunki jakie stawia wspólnota to: wysokość masztów do 3m, mocowanie tylko do murku (balustrady) wokół dachu i wykluczenie powierzchni na której jest antena do telefonii komórkowej. Wymiary powierzchni dachowej to około 50m na 11m (blok trzypiętrowy). Dodam jeszcze że obecnie używam anteny typu "rybakow" zamocowanej w uchwycie flagowym na balustradzie balkonu i zasilanej bezpośrednio wspominanym wyżej tunerem. Anteny tej nie demontowałem przez ponad rok mimo że zwracano mi uwagę że paskudnie wygląda. Pozwoliło to jednak uniknąć argumentów " sąsiadowi lodówka się rozmraża i odkurzacz ciągnie w drugą stronę" oraz mam nadzieję będzie też argumentem dla operatorem telefonii komórkowej skoro rybakow nie zakłóca to ta na dachu też nie będzie zakłócać.
Na razie chodzą mi po głowie dwa warianty delty: delta pozioma (trójkąt prostokątny 11x35x37 m)na trzech masztach po 2,5 m i delta pionowa(wąski trójkąt równoramienny o wysokości 2 m)maszt środkowy 2,5m maszty boczne 0,5 m, oba chyba nie najlepsze. Pozioma nisko nad dachem czyli ziemią, pionowa bardzo wąska. I tutaj moje pytanie, który wariant wybrać? Czy w ogóle któraś ma szansę zapracować? A może jakieś inne propozycje.
Chciałem załączyć zdjęcia poglądowe ale nie wiem jak to zrobić. Pierwszy raz piszę na forum.
Darek SQ3AUP

Darek masz jak masz. Trochę przesrane... ale:

Organizujesz 300plenów. Robisz jeden solidny maszt 2,8m aby nie przekroczyć 3m wg prawa. Robisz spiderbeam-a 5pasm w wersji HD czyli idioto odpornego na wiaterki. Odpuść sobie 80m (nic ciekawego) a uruchom np dipola lub ala delcinę na 40m.

Interesuje UKF? to na drugim maszcie yagę na ukfy.

Witaj Jarku.
Dzięki za odpowiedź. Biorę się za studiowanie spiderbeam-a ale do wykonania to raczej nie teraz. Pasma 80 m nie mogę sobie odpuścić. Jestem początkującym operatorem mimo zaawansowanego wieku. Ze względu na brak doświadczenia i obycia w eterze no i język angielski z którym ciężko, to moja aktywność głównie 80 m i też ponad 90% słuchania. Czasami jakaś łączność ze stacją okolicznościową lub w zawodach. Na pozostałych pasmach tylko osłuchuję się, ale mam nadzieję w przyszłości i tam zaistnieć. Te pomysły na deltę to wzięły się od twoich porad dla SQ2SIX w tym temaciehttp://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=131562&nr_str=2. Z tego co czytałem udało się uruchomić wąską pionową deltę a warunki prawie identyczne jak moje. Do tego ja mogę powiesić pionową lub poziomą w pełnym wymiarze co do obwody, kształt niestety nie. Tylko która lepiej by się sprawdziła?
Darek
PS Nie umiem wkleić zdjęcia z dysku ale jakby coś pomogło to link do mojej chaty na google maps.
https://www.google.pl/maps/@52.4225018,16.8668052,57m/data=!3m1!1e3

Darek, ale ta rada odpuszczenia sobie pasma 80m jest ze wszech miar warta rozważenia. Piszesz o braku doświadczenia i osłuchania w angielszczyźnie. Toż właśnie dalsze słuchanie i początkowa aktywność na wyższych pasmach "zrobi z Ciebie" sprawnego operatora. A na paśmie 40m także sporo stacji polskojęzycznych pracuje.

Wg. mojego zapatrywania 40m jest atrakcyjniejsze. Sporo polskich nadawców gadajacych również o przysłowiowej du... marynie. Mniej zakłóceń. Ale to moja opinia.

PS Nie umiem wkleić zdjęcia z dysku

http://obrazki.elektroda.pl/index.php

wybierz fotkę i kliknij opload. poczekaj pare sekund

Pasmo 40m jest zdecydowanie bardziej atrakcyjne od pasma 80m, m in masz zdecydowanie większą możliwość osłuchania się np. w j angielskim.
_______________
Greg SP2LIG

Jarek i Henryk
Zapewne macie rację że wyższe pasma są atrakcyjniejsze. Ale ja naprawdę muszę jeszcze dużo się uczyć. Pewnie tylko ja mam tak, że wezmę mikrofon do ręki to już mam tremę jak panna przed pierwszą randką, a jak nacisnę PTT to w głowie robi się czarna dziura nawet literówka którą wykułem na pamięć gdzieś ucieka i nie wiem czy B to Barbara, Barbórka czy jeszcze inaczej. Na 80 m czuję się jakoś pewniej - najwyżej mnie ochrzanią. Według mnie na wyższych pasmach to już elita pracuję. I wydaje mi się jeszcze że oprócz osłuchania potrzebne są umiejętności operatorskie a te nabywa się głównie poprzez praktykę. Pewnie przyjdzie jeszcze czas na wyższe pasma. Wracając do anteny spiderbeam fajna sprawa, troszkę już poczytałem, ale konstrukcja mechaniczna to nie w kij dmuchał. Z deltą to wyobrażałem sobie w skrócie tak: kupuję trzy rury aluminiowe np. FI 40x2 długość 2,5 m; Obejmy murowe 6 szt do mocowania masztów; Przewód instalacyjny LGY 2,5 H07V-K 450/750V 100m jako antena; Linka żeglarska; Obejmy zaciskowe; Izolatory już mam. Montaż: 12 otworów pod kołki rozporowe np. Fi12 (po 4 na każdy maszt)do zamocowania obejm murowych; na każdym maszcie u góry obejma zaciskowa do uwiązania linki żeglarskiej; z drugiej strony linki żeglarskiej izolator i linka antenowa. Ale dalej pozostaje kwestia poziomo czy pionowo? czy całkiem inna antena?
Darek
PS Jarek dzięki za podpowiedź z obrazkami

SQ3AUP pisze:

Ale ja naprawdę muszę jeszcze dużo się uczyć. Pewnie tylko ja mam tak, że wezmę mikrofon do ręki to już mam tremę jak panna przed pierwszą randką, a jak nacisnę PTT to w głowie robi się czarna dziura nawet literówka którą wykułem na pamięć gdzieś ucieka i nie wiem czy B to Barbara, Barbórka czy jeszcze inaczej.

To się "leczy" praktyką. Każdy to przechodził, Ty też musisz.

SQ3AUP pisze:

Według mnie na wyższych pasmach to już elita pracuję.

Raz na zawsze pozbądź się takiego przekonania. Nie ma żadnej elity. A gdy spotkasz kogoś na poziomie, to nie rozpoznasz, że to elita, bo zachowuje się z klasą czyli nie wywyższa się, jest uczynny i wyrozumiały. A na to stać każdego z nas, bez elitarnego zadęcia.

SQ3AUP pisze:

I wydaje mi się jeszcze że oprócz osłuchania potrzebne są umiejętności operatorskie a te nabywa się głównie poprzez praktykę.

No toż do tego Cię przekonujemy; zdobywać doświadczenie można poprzez praktykę na pasmach od 40m wzwyż. Podstawą ZAWSZE jest słuchanie.

Witam,
nie bardzo rozumiem powód instalowania tej anteny (delta) nad dachem. Koledzy doradcy, pytanie retoryczne czego antena potrzebuje aby bylamax sprawna - i prosta odpowiedź - przestrzeni, wolnej przestrzeni. z fotki która zamiesciłes wynika że po sasiedzku stoja inne bloki. ZAWIES ANTENE POMIEDZY BLOKAMI A NIE NAD DACHEM. ta antena potrzebuje nie wysokości nad poziomem morza tylko odległości od gruntu. moze mały kompromis czyli antena na dwa pasma 80m - skrócona trapem czy inna metoda oraz 40m pełnowymiarowa. antena na 40m jest duzo krótsza (mniejsza) bedzie łatwiej ją ulokowac. Mocowanie anteny będzie też dużo prostsze. 3 krótki maszty ca 1m mocowane do ogniomuru lub komina a cała pętla w wolnej przestrzeni pomiedzy budynkami A NIE NAD DACHEM.

powodzenia na pasmach
jacek sp9ikf

Darek ten pierwsza fotka z tą niby deltą opdada na 100% za maly stosunek długości do wysokości taka guma z gaci rozciągnięta
To już jak chcesz miec petle to dipol tzw. zamkniety czyli cos takiego

to nie mój rysunek tylko z sieci i nie nazywaj czasem pętlicowy jak ten ktoś na rysunku umiescił

A najlepiej jak ikf pisze między bloki

Witam

sp9ikf pisze:

Witam,
nie bardzo rozumiem powód instalowania tej anteny (delta) nad dachem. Koledzy doradcy, pytanie retoryczne czego antena potrzebuje aby bylamax sprawna - i prosta odpowiedź - przestrzeni, wolnej przestrzeni. z fotki która zamiesciłes wynika że po sasiedzku stoja inne bloki. ZAWIES ANTENE POMIEDZY BLOKAMI A NIE NAD DACHEM. ta antena potrzebuje nie wysokości nad poziomem morza tylko odległości od gruntu. moze mały kompromis czyli antena na dwa pasma 80m - skrócona trapem czy inna metoda oraz 40m pełnowymiarowa. antena na 40m jest duzo krótsza (mniejsza) bedzie łatwiej ją ulokowac. Mocowanie anteny będzie też dużo prostsze. 3 krótki maszty ca 1m mocowane do ogniomuru lub komina a cała pętla w wolnej przestrzeni pomiedzy budynkami A NIE NAD DACHEM.

powodzenia na pasmach
jacek sp9ikf

Jacku, pytanie może i retoryczne, ale obecnie obowiązująca otoczka prawna nie sprzyja instalacją między blokami :-(

Ponadto problem, czy pozostałe bloki należą do tej samej wspólnoty?

Jeśli nie, to komplikacje się mnożą :-(

Pozdrawiam

... ale Ty masz przestrzeni. (nie napiszę, że swobodnej)
w obrys 'krasnego' trójkąta wejdzie spoko 'SP7LA'... i nic, że nisko nad dachem.
Zmiana wysokości podstawy ma wpływ na parametry. R - cirka 200 Ohm... potrzebny będzie 'balun'.
Odszukaj opis tej anteny. Znajdziesz tam wiele wskazówek. Nawet wysokość dla testów jest podobna.

Co do poprawności wymiarów i oczekiwanych wyników... oczywiście MMANA.
Spoko... zbuduj model i znajdź optymalne rozwiązanie.
Wyniki zapewne będą inne ale w MMANA opisz, że pod anteną jest budynek a dalej dookoła aglomeracja miejska.
Istotny też może być kierunek zasilania anteny (maszt GSM) ale to sprawa 'baluna'.
... aha... ten przewód to chyba w izolacji, uwzględnij współczynnik skrócenia.

Martwi mnie trochę mocowanie masztów... siły dośrodkowe będą znaczne (ciężki ten kabel )


Andrzej

Że antena potrzebuje powietrza i że anteny psują się od ziemi to ja już wiem. Ale warunki jakie są takie są.
Między blokami, fajna sprawa tylko każdy blok to inna wspólnota. Zgody od pozostałych ja na pewno nie uzyskam.
Jak w zeszłym roku zapytałem czy mogę przewiesić taki Long Wire z balkony do sąsiedniego budynku to potraktowali mnie tak jakbym cały budynek chciał im zniszczyć albo 50 wiader prądu ukraść. I że dzieci im pozabijam bo one bawią się między blokami a ja tu będę promieniował.
Jarku. O tym dipolu zamkniętym też myślałem, tylko to chyba antena jednopasmowa i nie wiem jak ze stosunkiem boków. Czy w mich warunkach coś by z tego wyszło. Odnośnie gumki od gaci to pewnie masz rację ale swego czasu sam zaproponowałeś SQ2SIX takie rozwiązanie i on bardzo je chwalił. Co prawda była to delta na 40 m ale też bardzo wąska. Na 80 m dolną część "przerywał" on chyba przekaźnikiem albo trapem nie pamiętam i pracowała jak zagięty dipol.

moim zdaniem SP9IKF dobrze pisze ,
cokolwiek to będzie nad dachem (niezbyt wysoko) będzie d....
czyli rozczarowanie,
jeśli jest możliwość " miedzy blokami" (jeśli inne bloki są w tej samej spółdzielni)
to cokolwiek to by było czy Delta czy W3DZZ będzie lepsze od tego co "nad blokiem"
no ale jeśli nie ma innej możliwości to ,,,,,,,,,
koledzy mają racje,

wyjaśniło sie inna wspólnota
wieszaj to co podpowiadają koledzy,
bedzie lepsze jak "nic",

Do Andrzeja
Miód na moje zbolałe serce. Że też ja o tym nie pomyślałem. I mówisz że nawet na wysokości 2,5 do 3 m nad dachem może zadziałać. Pozwolisz że przeliczę sobie te ramiona i obwód. W MMANA to ja nic nie zrobię bo dla mnie to czarna magia. Kiedyś zainstalowałem i próbowałem otwierać gotowe projekty ale i tak nic z tego nie kapowałem, a nowy projekt to już kosmiczna czarna dziura. Jakby ktoś pofatygował się i sprawdził to w MMANA i przedstawił to w formie zjadliwej dla takiego tłoka jak ja, to byłbym wdzięczny.
Darek.

Andrzeju moja euforia była chyba przedwczesna. Typowa antena wg SP7LA raczej nie wejdzie, dzisiaj przeliczyłem. Jej wymiary to 23,5x23,5x35 m czyli wysokość trójkąta to 15,6 m a szerokość bloku to max 11 m. Można ją spłaszczyć to wtedy OK! wejdzie ale ta instalacja GSM może przeszkadzać. Tak jeszcze pytanie czy bardziej płaska delta od tej jaką zaproponowałeś będzie lepsza od tego poziomego trójkąta prostego wg mojego rysunku?
Darek

Nie ma chyba potrzeby kurczowego trzymania się kształtu trójkąta. Antena pętlowa może mieć formę prostokąta.
Taką pętlę będziesz mógł łatwiej umieścić nad dachem.



Jeśli zasilisz ją w połowie krótkiego boku, zakładając w przybliżeniu stosunek boków 1:3, nie będziesz miał
problemów z zasilaniem. Wystarczy zastosowanie baluna prądowego 1:1.
Od wielu lat używam prostokątów zasilanych w połowie krótszego boku i przy stosunku boków od 1:2 do 1:2,5
impedancja anteny jest zbliżona do 50 Ohm. (tnx PA0FRI)

Tak idiotycznego wpisu dawno nie czytałem