Forum Krótkofalarskie PKI

Witam wszystkich krótkofalowców mam dylemat odnośnie tez anteny na 2/70cm - chodzi o teren wokół mnie jest las potem wysokie budynki a ja jestem w dołku budynek to domek jednorodzinny z czasów PRL lata 70 wysokość budynku to góra 6m jaką zastosować antenę na te pasma
dziękuje za odpowiedź i serdecznie pozdrawiam 73 SP6JMM

Ja mieszkam też w lesie i też w jednorodzinnym, ale nie w dołku i bez wysokich bloków dookoła.
Używam do UKF Lafayette UV300. To vertical 3x5/8 na 2m i 8x5/8 na 70cm.
Wyczyn to to nie jest, bo do wyczynu najlepiej mieć Yagi, ale działa zupełnie przyzwoicie.
Przy podwyższonych warunkach wchodziłem parę lat temu na dwójkowy przemiennik świętokrzyski.

Obojętnie jaką antenę zastosujesz(myślę o antenie Diamond)pomyśl jak ją postawić najwyżej, to jest najważniejsze. To będzie decydować dokąd dolecisz i kogo będziesz odbierał. Im wyżej tym lepiej.
_____________
Greg SP2LIG

Mam takie same warunki ,niestety nie przeskoczysz horyzontu i jak ja to mówię "kiszę się we własnym sosie" zostaje tylko albo się pogodzić albo wyjazdy za miejsce zamieszkania.Wszędzie góry 200-400m wyżej nad Bardo.

bardzo wam dziękuję 73 i do spotkania w eterze

SP6IX pisze:

niestety nie przeskoczysz horyzontu i jak ja to mówię "kiszę się we własnym sosie"

Może więc warto zastosować antenę z wysokim kątem elewacji, aby fala elektromagnetyczna poleciała w kierunku szczytów gór, tam się załamała i miała szansę dotrzeć do korespondentów?

SQ6WB pisze:


SP6IX pisze:

niestety nie przeskoczysz horyzontu i jak ja to mówię "kiszę się we własnym sosie"


Może więc warto zastosować antenę z wysokim kątem elewacji, aby fala elektromagnetyczna poleciała w kierunku szczytów gór, tam się załamała i miała szansę dotrzeć do korespondentów?

Chyba coś przeoczyłeś ,fala na tych częstotliwościach się nie załamuje tylko poleci w kosmos ,trochę się ugnie w jonosferze i to wszystko.Takie coś występuje tylko na niższym HF i dla tego pracuję z domu tylko do 10MHz.

Grzegorz, ja nie byłbym tego taki pewny.
W w starym poradniku antenowym TV który mam gdzieś na półce, jest opisane i zobrazowane to zjawisko, a częstotliwości TV to nie zaprzeczysz raczej VHF i UHF.
Mieszkam dość wysoko, ale mimo wszystko jestem otoczony szczytami gór i w tych warunkach czasem się zastanawiam po co mi 2x5/8 na 2m, skoro sygnały ze zwykłej J-ki czy "pałki 1/2 Radmora" bywają wyższe o czasem nawet 4s. Jeśli są warunki do montażu, to polecam 2-3 różne anteny na UKF i zawsze można podpiąć tą lepszą dla konkretnej łączności. GP1/4 potrafi czasem naprawdę mocno zadziwić i sprawić, że będzie nam się wydawało, ze nasza 2 lub 3x5/8 jest zepsuta.

SQ6WB pisze:

Grzegorz, ja nie byłbym tego taki pewny.
W w starym poradniku antenowym TV który mam gdzieś na półce, jest opisane i zobrazowane to zjawisko, a częstotliwości TV to nie zaprzeczysz raczej VHF i UHF.
Mieszkam dość wysoko, ale mimo wszystko jestem otoczony szczytami gór i w tych warunkach czasem się zastanawiam po co mi 2x5/8 na 2m, skoro sygnały ze zwykłej J-ki czy "pałki 1/2 Radmora" bywają wyższe o czasem nawet 4s. Jeśli są warunki do montażu, to polecam 2-3 różne anteny na UKF i zawsze można podpiąć tą lepszą dla konkretnej łączności. GP1/4 potrafi czasem naprawdę mocno zadziwić i sprawić, że będzie nam się wydawało, ze nasza 2 lub 3x5/8 jest zepsuta.

Przepraszam ale nie mam zamiaru Cię obrazić,widziałem dużo książek gdzie napisano że fala odbita wraca po okrążeniu kuli ziemskiej (dotyczyło to UHF).To zjawisko uginania się fali nieraz występuje ale najprawdopodobniej pracowałeś na fali odbitej ,ja tą technikę stosuję na mikro falach jak mam zakryty kierunek a mam gdzieś w pobliżu górkę od której mogę się odbić.Podstawą dla mnie jest nie jakaś tam książka o antenach TV a "Poradnik ultra krótkofalowca" śp.Zdzisława Bieńkowskiego i "Poradnik radio operatora i krótkofalowca"p.Kosobucki i Ładno to są argumenty na których się opieram.Nie mniej mi tego za złe ale czytałem dużo bzdet t/z autorów wiedzących lepiej jak naukowcy ,praw fizyki nie przeskoczysz.

SQ6WB pisze:


...sygnały ze zwykłej J-ki czy "pałki 1/2 Radmora" bywają wyższe o czasem nawet 4s. Jeśli są warunki do montażu, to polecam 2-3 różne anteny na UKF i zawsze można podpiąć tą lepszą dla konkretnej łączności. GP1/4 potrafi czasem naprawdę mocno zadziwić i sprawić, że będzie nam się wydawało, ze nasza 2 lub 3x5/8 jest zepsuta.

Potwierdzam, na bloku 10 piętrowym mam Diamond X300 i GP 5/8 Sirio GP3-E VHF miewam sytuacje że Sirio - proste 5/8 VHF lepiej słyszy od Diamonda 2x 5/8 VHF.

Myslę że dobrym rozwiązaniem (tym bardziej w przypadku Janka SP6JMM) będzie postawić najpierw antenę o jak największym zysku np. Diamond X510 czy Comet GP9 i z czasem dostawienie do tego "za grosze" albo jakichś ćwierćfalowych GP na VHF/UHF nawet "home made" albo jakieś najmniejsze gotowe rozwiązanie duobandowe np. Diamond X30 ewentualnie monobander Sirio GP3-E VHF, ewentualnie też godna polecenia jest zrobiona za grosze antena typu "J" duobandowa VHF/UHF

Janek SP6MM - tak czy inaczej ja bym zaczął od jak najwyższego mocowania anteny i jak najdłuższej anteny duobandowej VHF/UHF o jak największym zysku.

Myśle że "skazanie się" tylko na anteny o znikomym zysku ze względu na domniemanie odbić w sąsiedztwie nie ma w tej chwili racjonalnych przesłanek.

SP6IX pisze:

praw fizyki nie przeskoczysz.

Słusznie - w fizyce wspomniane zjawisko nazywa się dyfrakcją (czyli ugięciem fali na przeszkodzie, a nie odbiciem) i staje się niezwykle przydatne dla zakresu VHF/UHF zarówno w górach, jak i w "betonowej dżungli" wielkich miast. Omawiane jest też w innej fachowej literaturze związanej z radiokomunikacją, nie tylko tej dotyczącej anten telewizyjnych. A że modele matematyczne bywają dosyć złożone, to w "prostszych" publikacjach dla krótkofalowców (np. wspomniany Poradnik ultrakrótkofalowca) temat raczej nie jest wnikliwie analizowany.

SO5AGV pisze:


Janek SP6MM - tak czy inaczej ja bym zaczął od jak najwyższego mocowania anteny i jak najdłuższej anteny duobandowej VHF/UHF o jak największym zysku.
Myśle że "skazanie się" tylko na anteny o znikomym zysku ze względu na domniemanie odbić w sąsiedztwie nie ma w tej chwili racjonalnych przesłanek.

Ja po swoich doświadczeniach w trudnych warunkach (wysokie budynki wokół) zrobiłbym dokładnie odwrotnie: czyli najpierw najprostsza i najtańsza w samodzielnym wykonaniu antena typu dipol, czy GP 1/4, aby w ogóle oszacować, jak wygląda horyzont radiowy, strefa cienia i półcienia za przeszkodami, a potem w miarę możliwości na jakiś czas pożyczyłbym antenę o większym zysku (kolinearną lub kierunkową), aby sprawdzić, czy w ogóle ma to jakikolwiek sens (w moim przypadku nie miało).

Pozdrawiam.

PS: jak ktoś się bawił w modelowanie różnych anten nad realną (stratną) ziemią, to wie, że wysoko zawieszony dipol lub GP również ma "jakiś tam" (czyli często wystarczający) zysk w niskich kątach elewacji.

SQ9HYK pisze:


...Ja po swoich doświadczeniach w trudnych warunkach (wysokie budynki wokół) zrobiłbym dokładnie odwrotnie: czyli najpierw najprostsza i najtańsza w samodzielnym wykonaniu antena typu dipol, czy GP 1/4, aby w ogóle oszacować, jak wygląda horyzont radiowy, strefa cienia i półcienia za przeszkodami, a potem w miarę możliwości na jakiś czas pożyczyłbym antenę o większym zysku (kolinearną lub kierunkową)
...

Pozwól że skomentuję podchodząc od praktycznej strony:

- pomyślmy: postawie maszt 6-7m w warunkach jakie może mieć autor wątku (SP6JMM), z dwoma poziomami odciągów,
na dachu jednorodzinnego budynku na dwuspadowym dachu - potrzebuję do tego czasu i pomocy wiec nie będę
kombinował przy pierwszym stawianiu z zastępczą antenką żeby ponownie prosić kogoś o pomoc w położeniu na dachu
ponownym postawieniu po wymianie anteny

- pożyczę antenę - no dobrze tylko czy można liczyć że aby przypadkiem ktoś w pobliżu ma GP9 albo X510
na pożyczenie? do tego na ile? kwartał? pól roku? przecież tych testów nie zrobię w parę dni biorąc
pod uwagę że korespondujące stacje nie będą pracowały w warunkach laboratoryjnych z tymi samymi mocami,
przy tej samej pogodzie, mocy itp. ani wszyscy w okolicy nie będą na mnie czekali żeby zrobić ze mną
miarodajne testy w tydzień. Jakiekolwiek spostrzeżenia wyjdą może po miesiącu może po dwóch lub więcej.

- Jednak optymalnie w tym samym czasie byłoby mieć dwie anteny - jedną z dużym zyskiem porządną jak
GP9 czy X510 drugą homemade GP 1/2, GP 5/8, czy typu "J" aby porównania robić w czasie rzeczywistym.
Dla mnie normalnym jest posiadanie kliku anten VHF/UHF dla własnej wygody jak i z konieczności - wiec
wymienianie jednej na druga staje się trochę bez sensu.

- myślę ze nie da się jednoznacznie powiedzieć nawet na podstawie twojego przypadku że jedynie ta czy ta antena
będzie lepsza - najprawdopodobniej okaże się ze przy połowie łączności jedna jest lepsza przy drugiej
połowie druga jest lepsza - nawet ze względu na różnice w położeniu anten o tej samej konstrukcji.

Myślę że Janek SP6JMM mądrze wybierze drogę patrząc na to ile pracy musi w to włożyć, czasu, czyjejś pomocy gotówki itp.