Forum Krótkofalarskie PKI

Zakłócenia zasilaczy impulsowych
T#455096
Facebook
SP9MK poziom 5
QTH: Mysłowice
#2429884 29.05.2017 20:46:05
Witajcie
Ostatnio wpadł mi na warsztat zasilacz NISEI 12V 30A. Bardzo ładnie i solidnie wykonany zasilacz impulsowy (i nie najtańszy). Postanowiłem zmierzyć co on sobą tak naprawdę reprezentuje.
Poniżej w PDF efekty moich pomiarów i prac.

https://drive.google.com/file/d/0BydU-wLYoFBKU0ZjQkJTSl94dzQ/view
SO5AD poziom 4
QTH: KO02LE
Ilość edycji wpisu: 3
#2429904 29.05.2017 21:15:53
    SP9MK pisze:

    Witajcie
    Ostatnio wpadł mi na warsztat zasilacz NISEI 12V 30A. Bardzo ładnie i solidnie wykonany zasilacz impulsowy (i nie najtańszy). Postanowiłem zmierzyć co on sobą tak naprawdę reprezentuje.
    Poniżej w PDF efekty moich pomiarów i prac.
    https://drive.google.com/file/d/0BydU-wLYoFBKU0ZjQkJTSl94dzQ/view


Patrzę na PDF ale jak tu wyciągnąć jakieś konstruktywne wnioski? - jak interpretować te wykresy?
Są w sieci jakieś wykresy/tabele do których powinno się odnosić wyniki które uzyskałeś?
Może więcej dałoby porównanie wybranych parametrów względem dwóch kolejnych zasilaczy impulsowych
w tych samych warunkach pomiaru.

Tak to patrząc na te wykresy nie mogę powiedzieć czy to wszystko mieści się w jakichś granicach
przyzwoitości dla takich konstrukcji.
Dodasz od siebie jakiś komentarz do uzyskanych wyników?
Nie wiemy tez dokładnie jak i czym to mierzyłeś - widać tylko logo Rohde&Shwarz.

Dodam że jestem zainteresowany zakupem NISSEI NS-1230M
wpis edytowany 29.05.2017 21:18:37



Artur Dębski
SO5AD
SWL SP5-25-779
145.500 & 439.600 & 70.260
http://blogit.one.pl
SP9MK poziom 5
QTH: Mysłowice
#2429911 29.05.2017 21:27:12
Cóż mam Ci powiedzieć. Norma (oznaczona na czerwono) dotyczy zakłóceń wtrącanych do sieci energetycznej. Są dwie normy górna to quasi-peak i dotyczy wartości szczytowej zakłócenia (górna linia) dolna to avg czyli wartość średnia (kolor czarny).

Tutaj niestety jest wiele czynników poczynając od czułości radia na zakłócenia od strony zasilania kończąc na wrażliwości systemu antenowego.

Pierwsze dwa pomiary dotyczą zakłóceń od strony sieci, które potencjalnie przez sieć energetyczną mogą się dostawać do systemu antenowego.

Kolejne pomiary dotyczą tego co nie jest normowane czyli zakłóceń na wyjściu zasilacza.
Wykres przedstawia intensywność "syfu" w zależności od częstotliwości i dzięki temu można oszacować jakie pasma będą zaśmiecone szumem tła. W kolejnych zrzutach przedstawiono zmiany jakie nastąpiły po zmodyfikowaniu zasilacza. Jak widać jest lepiej.

Ile powinno być? ZERO - czyli tyle ile daje akumulator. Oczywiście nie da się tego osiągnąć nawet na zasilaczu transformatorowym. Natomiast zawsze można próbować wycisnąć maksimum z danego zasilacza.

Czy porównywałem do innych zasilaczy? Niestety nie. Nie jestem na tyle kasiasty by wykupywać wszystkie modele zasilaczy i porównywać wesoły Jak ktoś podeśle mi kolejny zasilacz do modyfikacji to zacznę robić zestawienie.


Pracując już jakiś czas przy konstrukcji zasilaczy mogę tylko powiedzieć, że każdy zasilacz da się doprowadzić do perfekcji ale nie zawsze jest to opłacalne.


sp7xft poziom 5
QTH: KO00HU
#2429949 29.05.2017 23:03:05
"Po dołożeniu filtracji na wyjściu zasilacza"....Jaki filtr zastosowałeś?
pozdrawiam,
Paweł SP7XFT
SP9MK poziom 5
QTH: Mysłowice
#2429960 29.05.2017 23:24:03
Pod koniec tygodnia podrzucę dokładny typ rdzenia. Jest on dostępny w AET. Filtr to dławik sprzężony o indukcyjności 480uH. Zblokowany obustronnie kondensatorami MKTX 100n od strony zasilacza i 220n od strony wyjściowej. Dodatkowo wprost na zaciskach wyjściowych został dolutowany zestaw kondensatorów 1u, 100n, 4n7 i 470p. Pozostały "przeciek" jest już kwestią wysokiego poziomu zakłóceń w samym zasilaczu i braku możliwości ekranowania dławika (brak miejsca).

Trudno też określić sposób doboru takiego dławika i kondensatorów. Podczas szeregu eksperymentów wybieram optimum i spisuję sobie wartości oraz sposób wykonania. Czasami też przesunięcie jakiegoś elementu 1cm dalej powoduje znaczną poprawę lub całkowitą tragedię...
sp7xft poziom 5
QTH: KO00HU
#2429969 29.05.2017 23:49:16
    SP9MK pisze:

    Dodatkowo wprost na zaciskach wyjściowych został dolutowany zestaw kondensatorów 1u, 100n, 4n7 i 470p.

Czy zestaw ten jest wynikiem eksperymentów czy też może ma jakąś "podstawę wyliczeniową"?
pozdrawiam,
Paweł SP7XFT
SP9MK poziom 5
QTH: Mysłowice
#2430021 30.05.2017 07:01:38
    sp7xft pisze:

      SP9MK pisze:

      Dodatkowo wprost na zaciskach wyjściowych został dolutowany zestaw kondensatorów 1u, 100n, 4n7 i 470p.

    Czy zestaw ten jest wynikiem eksperymentów czy też może ma jakąś "podstawę wyliczeniową"?
    pozdrawiam,
    Paweł SP7XFT


Każdy kondensator ma swój własny rezonans i ograniczone pasmo pracy. Gdyby je przemierzyć okazuje się, że duże elektrolity pracują skutecznie do około 10kHz, mniejsze stosowane w przetwornicach do 250kHz, kondensatory foliowe i ceramiczne w zależności od typu ceramiki od kilku MHz po grube GHz. Generalnie zasada jest taka, że im mniejsza pojemność tym skuteczniejsza dla wyższych częstotliwości. To samo tyczy się dławików. Dlatego należy uważać do stosuje się w filtrach.

Jeśli chcesz sam poeksperymentować wystarczy oscyloskop z odpowiednim pasmemi jakiś układ TTL przełączający obciążenie. Zasilanie prowadzisz ścieżką o długości 10cm. Przy doprowadzeniu przewodów daj elektrolit około 47uF. Dokładając przy układzie różnej wartości pojemności mierzysz tętnienia zasilania wprost na nodze układu scalonego.

W kwestii doboru samego dławika ważne jest kilka czynników.
Pierwszy typowo "filtracyjny" czyli pasmo rdzenia i indukcyjność jaką da się osiągnąć.
Indukcyjność jest ograniczona AL rdzenia oraz ilością miejsca na drut. Ograniczeniem elektrycznym jest rezystancja drutu i straty w nim oddawane w ciepło. Ograniczeniami fizycznymi są maksymalna indukcja w rdzeniu (nasycenie) oraz rezonans własny dławika, który musi być odpowiednio dalej aby filtr był skuteczny.

Kondensatory dla w.cz mają za zadanie z punktu widzenia zakłóceń "zewrzeć" uzwojenia dławika tak aby były widoczne jako jedno uzwojenie o odpowiedniej indukcyjności. Dla prądów DC przez odpowiednie nawinięcie indukcyjność dławika się znosi i w idealnym przypadku widoczny jest jedynie jako rezystancja drutu.

Idealnych przypadków oczywiście niema. Więc kondensatory idealnie dla wszystkich częstotliwości nie będą skutecznie "zwierać" wyprowadzeń dławika oraz sam dławik przy pewnym prądzie zacznie się też nasycać i przestanie być skuteczny.
antek poziom 6
#2430064 30.05.2017 09:44:27
Zdradź kilka rzeczy: czy do pomiarów od strony sieci używasz "LISN-HM6050" i czego używasz od strony niskonapięciowej? Z jakiego softu testowo/sterującego analizatorem korzystasz, no i oczywiście jaki model spectrum analizatora wykorzystujesz w pomiarach. Ja wykorzystuję HMS-X 3GHz + HM6050 +
LISN 5uH + soft porażka z R/S, którego nie da się używać.



Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!
SP9MK poziom 5
QTH: Mysłowice
#2430078 30.05.2017 10:49:53
Jako obciążenie - obciążarka rezystancyjna, sieć sztuczna to ENV216 przy pomiarze zakłóceń wpięta odwrotnie czyli do "wyjścia" wyjście zasilacza a od strony sieci obciążenie. Analizator to R&S Emi test receiver 9kHz-3GHz (https://www.rohde-schwarz.com/us/product/esl-productstartpage_63493-10084.html).

Jeśli chodzi o oprogramowanie to używam tylko tego dostępnego w urządzeniu. Tam siedzi Win XP więc od biedy można obsługiwać też przez pulpit zdalny.
sq1sdx poziom 5
QTH: JO73FK - Robert
#2451472 11.08.2017 18:53:28
Witam,
czy może któryś z kolegów spotkał się z takim zasilaczem do laptopa ACER
http://www.sq1sdx.eu/wp-content/uploads/2017/08/20170810_204905.jpg
Sieje niemiłosiernie, słychać go z odległości 30 metrów na 9+10db całym paśmie od 5 do 10 MHz



Pozdrawiam
Robert - SQ1SDX, SN1E
http://www.sq1sdx.eu
stasiek poziom 6
#2451899 13.08.2017 12:59:39
sq1sdx--Mam - jest czysto.Rozebrać (wszystko zalane silikonem )...sprawdzić czy są wlutowane kondensatory ceramiczne(1-2.2nF /1.5kV)- elementy LC , filtry - mogą być zwory,brak skutkuje w/w efektem. Od strony "gorącej" czy nie spuchnięty kondensator 68/100uF/450V .Układ startowy przetwornicy kondensatory elektrolityczne. Podobnie zachowują się zasilacze do APPLE/podróbki???? identyczne kupione z laptopem poprawnie.
sp4msu poziom 6
QTH: KO12KR
#2451901 13.08.2017 13:09:24
https://allegro.pl/listing?string=zasilacz%20do%20laptopa%20acer&order=m&bmatch=base-relevance-floki-5-nga-x-colors-ele-1-2-0803
Za tą kasę szkoda nerwów .
A Do Ciebie Panie Stasiek miałbym pytanie jak byś chciał odpowiedz .
chodzi mi o UPS i wykorzystanie jako falownika ?

Pozdrawiam



73 Rysiek
Usuniety_18.05.2018 poziom 4
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 1
#2457276 22.08.2017 14:30:47
Ja teraz testuję kupiony za bardzo niską cenę zasilacz od serwera PowerEdge2600 - 12V 60A model NPS-730AB.
Na uchometr nic nie sieje. Nie dysponuję takim analizatorem , sam jestem ciekawy jakie by były wyniki.
Nie zauwazyłem pogorszenia się odbioru po przełączeniu z akumulatora na ten zasilacz. Ma tylko jedną wadę - głośno chodzą wentylatorki , ale coś może wymyślę na to.

Czy może kolega zrobić fotkę tego filtra wyjściowego jak to ma wyglądać ?
wpis edytowany 22.08.2017 14:31:50
sp4msu poziom 6
QTH: KO12KR
#2457303 22.08.2017 15:50:11
    SP6PFL pisze:

    Ja teraz testuję kupiony za bardzo niską cenę zasilacz od serwera PowerEdge2600 - 12V 60A model NPS-730AB.
    Na uchometr nic nie sieje. Nie dysponuję takim analizatorem , sam jestem ciekawy jakie by były wyniki.
    Nie zauwazyłem pogorszenia się odbioru po przełączeniu z akumulatora na ten zasilacz. Ma tylko jedną wadę - głośno chodzą wentylatorki , ale coś może wymyślę na to.

    Czy może kolega zrobić fotkę tego filtra wyjściowego jak to ma wyglądać ?


"Stasiek" nie odpowiada na pytania .
Stasiek tylko stwierdza , za nie ma diody , diód , albo nie ma filrta .
Nie ptaj , bo na tym i nie tylko na ty forum od niego się na 99.9% nie dowiesz .
Pozdrawiam .



73 Rysiek
SP9MK poziom 5
QTH: Mysłowice
#2457343 22.08.2017 17:53:33
    SP6PFL pisze:

    Ja teraz testuję kupiony za bardzo niską cenę zasilacz od serwera PowerEdge2600 - 12V 60A model NPS-730AB.
    Na uchometr nic nie sieje. Nie dysponuję takim analizatorem , sam jestem ciekawy jakie by były wyniki.
    Nie zauwazyłem pogorszenia się odbioru po przełączeniu z akumulatora na ten zasilacz. Ma tylko jedną wadę - głośno chodzą wentylatorki , ale coś może wymyślę na to.

    Czy może kolega zrobić fotkę tego filtra wyjściowego jak to ma wyglądać ?


Poszukaj z zasilacza jakiegoś rdzenia toroidalnego średnicy 2.5 do 3cm. Nawiń na nim przeciwsobnie około 5 ~7 zwojów grubym drutem. Jedną stronę lutujesz do wyjścia zasilacza a druga blokujesz kondensatorem klasy X około 470nF do 1u i dalej ceramikiem 10n, 1n i 100p. Wyjdzie filtr "jakiś" ale trudno bez analizatora dobrać coś dokładniej.

Generalnie w urządzeniach nieprodukcyjnych można sobie pozwolić na burżujstwo. Im więcej indukcyjności tym lepiej a pojemność najlepiej rozbita na kilka (każda sekcja pracuje dla innych częstotliwości) i o sumarycznej pojemności miedzy 220n a 2u.
sq6ade moc !!! moc !!!
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
#2457399 22.08.2017 21:09:11
A wyjaśnij czemu do filtrowania stosuje się pojemności o rząd albo dwa różne łączone równolegle. wesoły To nie zagadka ale dydaktyka wesoły



"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu

SR6MA w mobilku 145.350 home


sp4msu poziom 6
QTH: KO12KR
#2457400 22.08.2017 21:20:05
A myślałem że na normalnym forum jestm .
Kolega się pyta , następny w miarę odpowiada , a Ty co Profesor ???
No bo nie sądzę że Ci PUNKTY do czegoś potrzebne !
A, wątek z zagadkami deko dalej .
Pozdrawiam .




73 Rysiek
sq6ade moc !!! moc !!!
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
#2457409 22.08.2017 21:35:58
Po prostu oprócz gotowego rozwiązania
warto napisać dlaczego. Kopiować gotowce każdy jakoś tam uzdolniony potrafi. Chyba wiesz.



"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu

SR6MA w mobilku 145.350 home


sp4msu poziom 6
QTH: KO12KR
#2457416 22.08.2017 21:53:55
Taaak wiem .
I wiem że Twój wpis nic a nic nie wnosi do tematu .
A powielać to i MAŁPA ponoć unie .
Ale to też powinieneś wiedzieć



73 Rysiek
sp4msu poziom 6
QTH: KO12KR
Ilość edycji wpisu: 1
#2457418 22.08.2017 21:56:54
A i nie dopisałem .
Małpa , ponoć i umie .
Ale , proponuje żebyś zamiast pisania uruchomił .
A, co to pewnie wiesz i to jest zagadka .
Soory to nie miało nic z zasilaczami .
Pozdrawiam ,
wpis edytowany 22.08.2017 21:57:52



73 Rysiek
Zakłócenia zasilaczy impulsowych
T#455096
Facebook
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!