Forum Krótkofalarskie PKI

Jak w tytule czyli: Jak mierzyć czułość odbiornika FM
Mądry artykuł po angielsku, jest w nim link do tabeli dBm/uV.
Polecam, takiej lektury nigdy za wiele.
I jeszcze to https://baofeng.perm.ru/data/soft/Baofeng_UV-5R_receiver_sensitivity.pdf

Na stronie RigPix zauważyłem, że przy wielu urządzeniach jest podawana czułość odbiornika także osobno
dla emisji FM. Może tam się da wyszukać dany sprzęt z informacją o czułości Rx'a na FM?
Pomiar czułości nie będzie wtedy potrzebny, bo po co?

Parametry odbiorników i nadajników FM należy mierzyć zgodnie z normą ETS 300 086 (polska norma PN-ETS 300 086) która jest zatytułowana:
Charakterystyki techniczne i warunki badań urządzeń radiowych z wewnętrznym lub zewnętrznym złączem w.cz. przeznaczonych do analogowej transmisji mowy.
Zaprezentowana w artykule metoda pomiaru nie zgadza się z opisaną w normie, bo definicja pomiaru maksymalnej czułości użytkowej jest następująca:
Miarą maksymalnej wartości czułości użytkowej odbiornika jest minimalny poziom (SEM) sygnału doprowadzonego do wejścia odbiornika, o nominalnej częstotliwości odbiornika i z normalną modulacją pomiarową (tj. 1kHz i 60% dopuszczalnej dewiacji maksymalnej)który powoduje:
- moc wyjściową m.cz. równą co najmniej 50% nominalnej mocy wyjściowej odbiornika (zadeklarowanej przez producenta) i równocześnie
- stosunek SND/ND równy 20dB mierzony na wyjściu odbiornika, za pośrednictwem telefonicznego psofometrycznego układu ważącego zgodnego z Zaleceniem CCITT 0.41
Np. zgodnie z tą normą wykonano pomiary Baofenga UV-3R
https://lewczuk.pl/krotkofalarstwo-1/recenzje/291-baofeng-uv-3r
Jak kto sobie mierzy to jego sprawa, ale porównywać można tylko pomiary wykonane według jednego wzorca - w tym przypadku odpowiedniej normy. Także artykuły w internecie należy czytać krytycznie.

Hmm... A jakie warunki pomiarów muszą zostać spełnione aby dany pomiar zawierał się w określonych normach?. Bo nie doczytalem w treściach zawartych w/w postach. Np. legalizujac wagę czy ją skalując mamy wzorce ciężaru a i tak to z tym może być różnie w danym regionie globu "podobno". . Pytam z ciekawości... Temat fajny.

hummer130 pisze:

Hmm... A jakie warunki pomiarów muszą zostać spełnione aby dany pomiar zawierał się w określonych normach?. Bo nie doczytalem w treściach zawartych w/w postach. Np. legalizujac wagę czy ją skalując mamy wzorce ciężaru a i tak to z tym może być różnie w danym regionie globu "podobno". . Pytam z ciekawości... Temat fajny.

Nie bardzo rozumiem Twoje wątpliwości. Może dokładniej je sprecyzuj. Mam wrażenie Ze Twój post jest raczej z gatunku filozoficznych a nie technicznych.

Po części filozoficzny. . Bo nie umiem tego ogarnąć inaczej😋.. Dobrze powiem o co mi chodzi... Kupuje dwa radia z jednej półki z jednej serii. Jedno ma numer fabryczny np. Nr 1 a drugie 2 czyli bracia ... a są rozjechane z czułością testowane w tych samych warunkach i na tych samych zasilaniach i antenach 😂. Czyli normy badań zostały zachowane a wyniki różne...

I dodam że sekcja inspekcja itp wykazała że jedno i drugie to bliźniaki jednojajaczne

Dlatego z czułością radia to najlepiej mieć dwa i czulsze zostaje

To jest tak jak z ludźmi, wyglądają tak samo a daleka, a z bliska różni. W technice tak samo nie ma dwóch jednakowych urządzeń. Producent na podstawie badań określonej liczby egzemplarzy podaje parametry partii urządzeń. Niestety jak to statystycznie bywa są gorsze i lepsze egzemplarze.
Ale jest też tak, że producent sprawdza każdy egzemplarz i klient dostaje kartę pomiarów, wtedy wie co ma.

Jeszcze jest coś takiego jak czułość użytkowa. Oprócz tego co na papierze (i być może na przyrządach) cała czułość ginie wobec silnych sygnałów z pasma i spoza pasma. Nietety tak mają tanie, chińskie ręczniaki...
Jeszcze 20, 30 lat temu nawet przenośne radiotelefony miały strojone warikapami obwody wejściowe, nie mówiąc o filtrach kwarcowych w p.cz.
Na przykład FT-470 tylko raz mnie zawiodło-okazało się, że jestem kilkadziesiąt metrów od górki gdzie chodziły różne profesjonalne instalacje na VHF z dużymi mocami. To się okazało po podłączeniu magnesówki na parapecie, na oryginalnej antenie było OK. To było raz w Barcelonie. W Toruniu można było do FT-470 i każdego porządnego radia z tamtych czasów spokojnie podłączyć dachową antenę z zyskiem i odbiornik pracował normalnie. Teraz te chińskie radia tego nie pozwalają zrobić...
Generator przyrządu daje czysty sygnał i czułość wychodzi znakomita-kłopoty zaczynają się przy obecności innych sygnałów.

Jak już jesteśmy przy Toruniu to tak jak z wodomierzami ten sam model a może być w klasie a, b lub c .

Nie ma obecnie takiego pojęcia jak czułość użytkowa (to obiegowe pojęcie którego nie ma we współczesnych normach). Kiedyś takie pojęcie funkcjonowało dla określenia czułości odbiorników radiowych. Może masz na myśli selektywność odbiornika, czy odporność na modulację skrośną, ale sposób pomiaru tych parametrów jest również opisany.
Subiektywne odczucia użytkownika trudno uznać za obiektywny pomiar parametrów urządzenia, jakkolwiek jest to ważny czynnik wpływający na decyzję zakupu.

sp7top pisze:

Nie ma obecnie takiego pojęcia jak czułość użytkowa (to obiegowe pojęcie którego nie ma we współczesnych normach). Kiedyś takie pojęcie funkcjonowało dla określenia czułości odbiorników radiowych. Może masz na myśli selektywność odbiornika, czy odporność na modulację skrośną, ale sposób pomiaru tych parametrów jest również opisany.
Subiektywne odczucia użytkownika trudno uznać za obiektywny pomiar parametrów urządzenia, jakkolwiek jest to ważny czynnik wpływający na decyzję zakupu.

No nie,darujcie, ale czułość i selektywność to są przynajmniej dla mnie, nieuczonego dwie całkiem odrębne właściwości.
Moim zdaniem mylić je ze sobą, to tak, jak mylić włosy z grzebieniem.

A gdzie jest napisane że to jest to samo? Nikt tego nie myli. Wyciągasz błędne wnioski z tego co napisane powyżej.

sp7top pisze:

A gdzie jest napisane że to jest to samo? Nikt tego nie myli. Wyciągasz błędne wnioski z tego co napisane powyżej.

Oto cytat z Twego postu:
" Może masz na myśli selektywność odbiornika, czy odporność na modulację skrośną, ale sposób pomiaru tych parametrów jest również opisany."

Czy to nie Ty pisałeś?

PS: Powtarzam; czułość i selektywność to dwie całkiem odrębne właściwości odbiorników i ich mylenie, to nieporozumienie!

A ja jeszcze raz pytam gdzie jest napisane że jest to to samo, bo z tego co zacytowałeś z mojej wypowiedzi wcale to nie wynika. Ja tylko zapytałem, czy kolega może myśli o innym niż czułość parametrze opisując w swoim poście zachowanie odbiornika. Ponieważ dyskusja staje się niemerytoryczna to ja dziękuję i życzę dobrej nocy.

sp7top pisze:

A ja jeszcze raz pytam gdzie jest napisane że jest to to samo, bo z tego co zacytowałeś z mojej wypowiedzi wcale to nie wynika. Ja tylko zapytałem, czy kolega może myśli o innym niż czułość parametrze opisując w swoim poście zachowanie odbiornika. Ponieważ dyskusja staje się niemerytoryczna to ja dziękuję i życzę dobrej nocy.

Ja też, a na przyszłość nie podsuwaj teorii o możliwości pomylenia tych parametrów ze sobą. 73!

Choc by przegral z kretesem
to i tak ostatnie slowo musi miec AP !
_________________

Romtok pisze:

Choc by przegral z kretesem
to i tak ostatnie slowo musi miec AP !
_________________

Kolega najwyraźniej prowokuje do ingerencji admina.

SP1AP pisze:


Pomiar czułości nie będzie wtedy potrzebny, bo po co?

Bo papier przyjmie wszystko i w większości przypadków nie ma związku z faktycznymi parametrami.