Forum Krótkofalarskie PKI

Jestem zwolennikiem twardej telegrafii czyli 1:3 z przerwami między znakami o długości kropki i między literami o długości kreski reszta to dziwadła a najgorsze to nadawanie ciurkiem za wyjątkiem znaków kodu "Q" to dopuszczano nawet w wojsku.

SP3LEM pisze:


3.) Jakie ograniczenia w kwestii osiągania rekordów ma "ciężarkowiec" (np.Vibroplex)?

sp7ivo pisze:


Taki klucz jest bardzo trudny do opanowania. Nigdy nie próbowałem, może wypowiedzą się inni. Tutaj jest przykład nadawania: https://youtu.be/RYhrSEERvbI. Daje bardzo charakterystyczne nadawanie, trudno zachować proporcję znaków z tendencją do wydłużana kresek.

Podstawowe ograniczenie to predkosc nadawania kropek. Dla malych ciezarkow i krotkiej dzwigni to jest maks okolo 50WPM. Tak
jak np. VIBROPLEX Blue Racer. Inna dosc istotna sprawa jest nadawanie w taki sposob aby to poprawnie brzmialo, a nie jest to
latwy temat. Dlugosc kresek, odstepy miedzy znakami, odstepy miedzy elementami znakow.... tego wszystkiego trzeba pilnowac.
Tutaj zgadzam sie z Boguslawem. Przeciaganie jest charakterystyczne ale jesli jest zbyt duze to nie brzmi ladnie.

Ja jeszcze nie mam odwagi sie odezwac w eterze ale kilka uwag z perspektywy okolo 1,5 m-ca treningu :

Najtrudniejsze jest rytmiczne "kreskowanie" dlatego najpiej zaczac nowe tempo na cyfrach.

A potem najtrudniejsze znaki ? / F C P X Q R

Nie jest latwo zmienic tempo, ale dazac do jego zwiekszenia trzeba probowac na granicy swoich
aktualnych mozliwosci.

Nagrywac swoje wlasne nadawanie. Np. programem audacity gdzie mozna sobie potem obejrzec
czasy trwania kresek i kropek na spektrogramie.

No i oczywiscie metronom !

A kluczem zainteresowalem sie dzieki "morskim opowiesciom" na forum. TNX Marcin SP5XMI & Co.

Ahoj! A jak doświadczeni koledzy ocenią sposób trzymania klucza i sama jakość nadawania tutaj:
https://youtu.be/h2x1qlcskYQ
?

Jeśli chodzi o Benchera to bardzo ładnie nadaje i czyta się tona słuch dobrze i łatwo.
Ręka prawidłowo jest ułożona, bo nadgarstek spoczywa na blacie stołu nie powodując zmęczenia mięśni.
Natomiast na kluczu sztorcowym jest dziwne ułożenie samych palców gdzie kciuk podrywa dźwignię do góry,
co powoduje konieczność mocnego przytrzymywania klucza na stole drugą ręką żeby nie podskakiwał.
Poza tym myślę, że tutaj mięśnie przedramienia są przeciążone i łatwo się mogą zmęczyć.
Taki styl nadawania angażuje obie ręce, moim zdaniem niesłusznie.
Ale każdy może mieć inne zdanie i może to mu się podobać.
Ciekawa jest podana tam prędkość 25wpm, bo z porównania z odczytami na skimmerach
wychodzi, że one znacznie, a nawet bardzo ją zaniżają.
Ja wczoraj nadawałem CQ prawie dwa razy szybciej, a skimmery mi wykazały zaledwie 28wpm.
http://www.reversebeacon.net/dxsd1/dxsd1.php?f=0&c=SP1AP&t=dx

Fajnie się tego słucha. Dużo lepiej nadaje na sztorcu niż ja. Odnoszę wrażenie, że ten nadawca jest przyzwyczajony do szybszego tempa na kluczu automatycznym. Koniecznie chce je przyspieszyć, skraca przerwy.

SP1AP pisze:

bo z porównania z odczytami na skimmerach
wychodzi, że one znacznie, a nawet bardzo ją zaniżają.
Ja wczoraj nadawałem CQ prawie dwa razy szybciej, a skimmery mi wykazały zaledwie 28wpm.

Nie skimmery zaniżają, tylko on nie nadaje w tempie podanym w tytule filmu. Szacuję na jakieś 20wpm, może z małym "haczykiem". Potwierdzam to co pisze Marcin o nieodpowiednich przerwach. Już kiedyś wspominałem, że nie sztuką jest nadawać szybko, na kluczu sztorcowym należy nadawać w takim tempie, aby nie można było odróżnić go od automatu. Oprócz nieprawidłowych odstępów, jest przynajmniej jedno "niedobite" H (ostatnia kropka) w słowie THE, "zachwiane" F po koniec nadawania. Przez skracanie odstępów zamiast AND wyszło PN. Automat do odbioru potraktowałby to jako błąd.
Sposób trzymania gałki jest jaki jest, jeżeli mu tak wygodnie i nadawałby poprawnie to jego sprawa. Podtrzymywanie dźwigni kciukiem nie jest jakimś ewenementem, natomiast ułożenie palców sprzyja ich odrywaniu od gałki, co jest pewną odmianą tzw. "klepania", czyli nadawania otwartą dłonią i uderzaniem w klucz.

Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

Zgadza się Boguś, ale z tą porównywalną szybkością to ja się odniosłem do drugiej części filmu gdzie nadaje Bencherem korzystając z el-bug'a i tam wprawdzie nie mam jak zmierzyć, ale na ucho wydaje mi się, że tempo jest powyżej 20wpm.

Zakładając, że Bogusław dobrze zoptymalizował jego nadawanie na około 20wpm, to moje wczorajsze wywołanie CQ mogło być
nadawane z prędkością plus-minus około 36wpm.
Umawiać się na nagrywanie w dzisiejszych trudnych warunkach propagacyjnych to raczej nierealne.
Poza tym musiałoby to być na 80-ce gdzie najwięcej skimmerów w porze nocnej mnie notuje, żeby nagranie
mogło być porównane co do prędkości z tym, co zanotują skimmery.
Zdaję sobie sprawę ze wspomnianych nierówności w różnych nagraniach, ale wczorajsze CQ wyjątkowo zgodnie
wszystkie skimmery odnotowały jako 28wpm, jednak było to nadawane o wiele szybciej, niż za pomocą tego Bencher'a
na filmie z YT.
http://www.reversebeacon.net/dxsd1/dxsd1.php?f=0&c=SP1AP&t=dx

Cześć Panowie!
Ja sprawdzam czasem RBN-y i zwykle nie ma większej róznicy niż 1 wpm z porównaniu z tym co ustawiam na kluczu. Sprawdzałem na różnych keyerach, wniosek oczywisty. W obecnych czasam urządzenia pomiarowe, czy programy są na tyle precyzyjne, że można zaufać ich wskazaniom. Owszem, jest kilka różnych kryteriów pomiaru prędkości cw, ale to nie są rożnice rzędu 5, czy 10 grup na minutę.

P.S. Wieczorem ostatnio na 80-ce są dobre warunki na całą Polskę, więc zapraszam około 21-ej na 3.565 +/-
Zbig, coś Cię nie słyszę ostatnio, wczoraj i wschód i zachód i północ była słyszalna całkiem przyzwoicie w Kawce.

No jednak jak widzisz(sprawdź mój link) chociaż byłem słyszany dobrze na 15 skimmerach, to nikt mi się nie zgłosił.

Zbig, dzisiaj sie uda

Sory OT.........

Ja w nauce nadawania cw stosuję inną metodę kontroli jakości swojego nadawania. Korzystam z programów CWPlayer i CWCommunicator. Te programy akurat nie mierzą wpm, w nich z góry deklaruje się wpm, po czym nadając cw mam kontrolę dźwiękową i tekstową. Nie tylko słyszę ale i widzę co robię źle na założonej wpm. I moje pytanie do doświadczonych kolegów uczących się nadawania cw z wykorzystaniem PC: czy takie postępowanie jest metodycznie poprawnie i przewiduje się osiągnięcia? Kol. Krzysztof SQ8LUV daje dużą nadzieję pisząc o precyzji programów komp. względem wpm.
Klucz do portu RS232 można podłączyć tak: paddle - kropka pin 6, kreska pin8, masa (paddle) - pin 4;
Klucz sztorcowy: przewód (gorący) - pin 6, masa (klucza) pin 4. Rzecz można wykonać bezpośrednio bez żadnych układów separujących.
Stosując ten sposób do paddle mam znaczące osiągnięcia, sztorca na razie nie ruszam. Wypada też dodać, że w CWPlayer nie można ustawić Iambic_b, chyba że nie dopatrzyłem się tej opcji. W CWCommunicator jest taka możliwość.

Krzysztofa często słyszę czasami to brzmi jak RTTY, ale słowa da się zrozumieć To się nazywa potęga regularnych ćwiczeń. Jakby mi ktoś powiedział dwa lata temu, że będę takie coś choćby częściowo odbierał, tobym go wyśmiał. A tu niespodzianka. Pora wrócić do ćwiczeń, bo jak widać to działa. Nasze kółeczko telegraficzne jest fajne, słucham także brytyjskiego, czasami całkiem nieźle słychać.

Jasne Marcin, potwierdza się przydatna zasada:"Słuchać, słuchać i jeszcze raz słuchać", to na pewno ćwiczy odbiór
szybkiego nadawania, sam się nadal w ten sposób uczę odbierać dużo szybciej, niż kiedyś. Powodzenia!

W nauce nadawania nieocenione sa programy, czy urządzenia które podczas nadawania pokazują nadawany tekst na wyświetlaczu czy monitorze. Ja używam do tego mojego keyera arduino. W szybkich tempach po pewnym treningu nauczysz się na bank bez większych problemów, jak nadawać poprawnie przykładowo s zamiast h, czy b zamiast 6. Uwierzcie mi, w pewnych tempach możecie być pewni, że nadajecie słowo chyba, a tak naprawde w eter idzie csyba, albo jeht zamiast jest. Taki keyer z wyświetlaczem na którym widać to, co się nadaje polecam każdemu kto chce zwiększać tempo nadawania.

O tak szybkim nadawaniu jeszcze nie myślę, ale słucham jak ludzie nadają. Czasami słyszę błędy, o których pisze Krzysztof. Mam wrażenie, że to się samo poprawia przy odbiorze, dlatego wyłapuję je tylko wtedy, gdy są w wyrazach, które bardzo dobrze znam i to też głównie po angielsku. Być może dlatego, że więcej słucham cwbooków po angielsku niż po polsku. Wczorajsza Wasza rozmowa na temat Yaesu i Sommerkampa była fajna i spokojna. Ile to było WPM?

SP5XMI pisze:

... Wczorajsza Wasza rozmowa na temat Yaesu i Sommerkampa była fajna i spokojna. Ile to było WPM?

Cześć Marcin, rozmawialiśmy z tego co pamiętam w tempie 22wpm (ja przynajmniej), Zbig zaintrygował mnie też tym Sommerkampem

SP6IX pisze:

I poco te prędkości są ci potrzebne jaki cel chcesz osiągnąć być najlepszym to próżność umieć się posługiwać to zaleta jak z językiem obcym ,postaw sobie cel że umiem się dogadać wiem co do mnie nadają i inni wiedzą co ja nadaję .25grup czyli wmp to wszystko co potrzeba do komunikacji reszta to tylko czyjeś dążenia do nie dościgniętej doskonałości .Wybierz co ci pasuje i trenuj POWODZENIA.

Muszę po latach przyznać, że MASZ SŁUSZNOŚĆ...