Forum Krótkofalarskie PKI

Witam
Poszukuję osoby które wykonywały anteną end fed, jak przykładowo w linku http://pa-11019.blogspot.com/2012/04/149-transformer-for-endfed-antennas-35.html - wersja 80-40-20-15-10 m.
Od czego zacząć stroić tą antenę - od dłuższego odcinka na pasmach 40-20-15-10m, a następnie po podłączeniu cewki pasmo 80m? Czy tez odwrotnie?
Na chwilę obecną jestem na etapie wykonywania cewki, rdzeń pewnie dotrze do mnie w przyszłym tygodniu - więc jest trochę czasu na zebranie informacji.

Krzysztof SQ4KKG

Wykonałem przedmiotową antenę - wersję dłuższą i krótszą.
Wersję dłuższą stroić należy od pasma 40m a krótszą od pasma 20m sprawdzając jednocześnie wyższe pasma.
Na końcu należy dostroić 80 lub 40m docinając tylko odcinek za cewką.
Autor anteny na swojej stronie pokazuje kondensator 100pF w tranformatorze impedancji. Proponuję od razu zainstalować 150pF. Poprawia się wtedy SWR na wyższych pasmach.
Swoje anteny wykonałem z linki miedzianej 4mmkw z izolacją poliwynylową a wcześniej także z linki stalowej mosiądzowanej w izolacji PCV. W obu przypadkach anteny wyszły krótsze niż w opisie autora.
Pozdrawiam,
A

Również wykonałem wersję dłuższą i krótszą. Strojenie jak kolega wyżej napisał. Nie odłączałem przy tym cewki i pozostałej części anteny a przewód skracałem od strony transformatora. Jak już chodziła na 40m to obcinałem od końca tak żeby uzyskać rezonans na 80m tam gdzie chciałem.
Przy rdzeniu FT240-43 należy uważać z emisjami Digi bo mnie się udało osiągnąć punkt curie rdzenia przy mocy 100W. Objawia się to gwałtownym wzrostem SWR. Lepiej zmniejszyć moc do 50W.

witam,
NIE UZYWAC PRZEWODU W IZOLACJI PVC, IGIELITOWEJ CZY INNEJ. dokłada własną pojemność, ta z kolei zmienia sie podczas opadów. jesli juz to linka, przewód obojetnie goła lub w emalii. Kolega SP3LOZ dokładnie odzwierciedlił problem dodatkowej pojemnosci jaka wnosi miekka powłoka izolacyjna na kablu/przewodzie.

powodzenia
jacek sp9ikf

sp9ikf pisze:


...
NIE UZYWAC PRZEWODU W IZOLACJI PVC, IGIELITOWEJ CZY INNEJ. dokłada własną pojemność, ta z kolei zmienia sie podczas opadów. jesli juz to linka, przewód obojetnie goła lub w emalii.
.....
jacek sp9ikf

Nie masz racjo Kolego;
Oczywiście chociaż stosowanie gołego przewodu jest lepsze z różnych powodów, to nie wyklucza stosowania przewodu w izolacji. W tym konkretnym przypadku antena po prostu będzie nieco krótsza. Wpływ opadów będzie praktycznie identyczny. Btw. każda antena na deszczu odjedzie w dół bez względu na to czy ma powłokę czy nie.

sp9ikf pisze:


....
Kolega SP3LOZ dokładnie odzwierciedlił problem dodatkowej pojemnosci jaka wnosi miekka powłoka izolacyjna na kablu/przewodzie.

To dużo bardziej skomplikowane i nieintuicyjne.
Tu znajdziesz podstawy teoretyczne;
http://www.qsl.net/ra9mb/nec.pdf po rosyjsku.
O ile pamiętam jest też dostępna publikacja Cebika.

Od dwóch lat używam na działce tej anten bez żadnej skrzynki i uziemienia (widać ją na zdjęciu qrz.com).Pracowałem na paśmie 7,14,21, 28,50 MHz 100 W, radio FT897D .W tym roku również będę ja używał, Jeden minus jej to emisja w pobliżu wysokiego napicia. Na Działkę najlepsza antena
Pozdrawiam .

sp9aki pisze:


sp1mvs pisze:

Jeden minus jej to emisja w pobliżu wysokiego napicia.


Jak rozumiesz to pojęcie: "emisja w pobliżu wysokiego napięcia"?

kolega miał na myśli "napięcie na antenie" przy 100W będzie około 4500V

Interesuje mnie, jaką szerokopasmowość uzyskuje ta antena (jej krótsza wersja) w paśmie 7 MHz?

sp9aki pisze:

Interesuje mnie, jaką szerokopasmowość uzyskuje ta antena (jej krótsza wersja) w paśmie 7 MHz?

Wykonałem taka antene i zrobiłem pomiary, są na mojej stronie.
http://sq8ers.cba.pl/antena-end-fed/

sq8ers pisze:

Wykonałem taka antene i zrobiłem pomiary, są na mojej stronie.
http://sq8ers.cba.pl/antena-end-fed/

Dzięki za konkretną odpowiedź!
Na opublikowanym obrazku widać, że nie używałeś krótkiej przeciwwagi, co niektórzy polecają
np. PD7MAA.

Dokładnie, pomiary zrobiłem bez dodatkowej przeciwwagi.

sq8ers pisze:

Dokładnie, pomiary zrobiłem bez dodatkowej przeciwwagi.

Ale przeciwwaga i tak była.....był nią kabel koncentryczny......czy to dobre rozwiązanie? No cóż......sprawa dyskusyjna.

Robert

Z mojego doświadczenia, lepiej dać przeciwwgę. W przypadku jej braku dopasowanie i pewnie inne parametry anteny zmieniają się w funkcji przeciwwagi jaką staje się zasilanie (HF i DC). Dotykając np. ręką radiostacji (u mnie było FT-817) SWR się bardzo zmieniał i słychać było ten efekt na odbiorze. Po dodaniu przeciwwagi było OK.

Jeżeli kabel ma długość >= 0.05 długości fali na najniższym paśmie to przeciwwaga nie jest potrzebna.
Moją antenę wypadową zasilam odcinkiem 10-metrowym RG58 i nie zauważyłem w.cz. na kablu czy radiu.

Pozdrawiam,
A

SP3LOZ pisze:

Jeżeli kabel ma długość &gt,= 0.05 długości fali na najniższym paśmie to przeciwwaga nie jest potrzebna.

Pozdrawiam,
A

Wręcz przeciwnie......to ze antena ma długość 1/2 (lub wielokrotność) nie oznacza że ma nie być przeciwwag. Aż się prosi podać przykład nieistniejącej już "półfalówki" w Konstantynowie pod Gabinem ,)

Robert

sq9mda pisze:


SP3LOZ pisze:

Jeżeli kabel ma długość &gt,,= 0.05 długości fali na najniższym paśmie to przeciwwaga nie jest potrzebna.

Pozdrawiam,
A


Wręcz przeciwnie......to ze antena ma długość 1/2 (lub wielokrotność) nie oznacza że ma nie być przeciwwag. Aż się prosi podać przykład nieistniejącej już "półfalówki" w Konstantynowie pod Gabinem ,)

Robert

EFD to skrót od End Fed Dipole czyli antena typu dipol zasilana na końcu (półfalowa, nie mylić z LW o przypadkowej długości).
Różnica w porównaniu z dipolem zasilanym w środku jest tylko taka, że jej impedancja jest znacznie większa (stąd transformator o przełożeniu 1:64, u mnie 1:49 aby zejść do 50 Ohm'ów).
Dodawanie przeciwwagi do takiej anteny to nic innego jak przerabianie jej na dipol asymetryczny.
Jeżeli taka operacja daje pozytywne rezultaty to oznacza to tyle, że pierwotna wersja anteny nie była poprawnie dopasowana i/lub nie była w rezonansie.

SP3LOZ pisze:




EFD to skrót od End Fed Dipole czyli antena typu dipol zasilana na końcu (półfalowa, nie mylić z LW o przypadkowej długości).
Różnica w porównaniu z dipolem zasilanym w środku jest tylko taka, że jej impedancja jest znacznie większa (stąd transformator o przełożeniu 1:64, u mnie 1:49 aby zejść do 50 Ohm'ów).
Dodawanie przeciwwagi do takiej anteny to nic innego jak przerabianie jej na dipol asymetryczny.
Jeżeli taka operacja daje pozytywne rezultaty to oznacza to tyle, że pierwotna wersja anteny nie była poprawnie dopasowana i/lub nie była w rezonansie.

Przykro mi, ale błądzisz. Powtórzę jeszcze raz.......to że promiennik ma długość 1/2 nie oznacza że ma nie mieć przeciwwag. Im antena niżej nad ziemią tym radiali ma być więcej. ma to szczególne znaczenie w przypadku anten o polaryzacji pionowej. Co do anteny LW o której wspomniałeś.....mylisz antenę Long Wire z Random Wire........ta pierwsza ma długość 1/2 lub wielokrotność.....czyli nic innego jak EndFed do poczytania tu http://sem.pl/sp5jnw/technika/antlw2htm/antenyLWv2.pdf Zeby było śmieszniej to anteny end fed są jednymi z najstarszymi jakie znamy......ja najstarszy opis mam z 1936 roku ,)

Swoją antenę budowałem dość długo. Docinanie obu odcinków zajęło mi trochę czasu.
Do tego eksperymentalne dobieranie przekładni transformatora (FT240-43).
Musiałem też zwiększyć pojemność kondensatora do 150pF.
Na obudowie trafo mam śrubę motylkową do eksperymentalnego podłączenia przeciwwagi ale jeszcze nigdy tego nie zrobiłem i nie zrobię.
Nie zauważyłem żadnego w.cz. na powłoce kabla ani na obudowie TRXa.
Miałem coś takiego gdy pierwszy raz uruchomiłem antenę. Miała rezonansy grubo poniżej naszych pasm. Użyłem linki miedzianej w igielicie i ta izolacja najwyraźniej miała wpływ na współczynnik skrócenia.
Taką samą antenę wykonał kolega z SP8 i powiesił nad swoim blokiem.
Antena została skomercjalizowana, jest sprzedawana na całym świecie.
To jest mój ostatni wpis w tym wątku.
Żegnam.

Przeciwwagi w konstantynowie miały za zadanie zmniejszyć straty powodowane ziemią i ukształtować ch-ke (zróbcie sobie vertical w mmanie). Owszem endfedy to anteny półfalowe które teoretycznie są zasilane tylko napięciowo. Ponieważ jednak nie maja nieskonczonej impedancji a zwykle kilka kiloomów to jakiś prąd na wejściu do anteny musi płynąc. I dlatego przeciwwaga minimalna się przydaje.
Nie jestem zwolennikiem dopasowania transformatorem. Mam "skrzyneczkę" antenową - kondensator powietrzny i cewka z odczepami, i czy drut jest nieco dłuższe czy krótszy to mi " wisi"

W literaturze spotyka się różną spodziewaną impedancję punktu zasilania tej anteny, stosując różne transformatory
1:64,1:49 itp.

Jaka wartość tej przekładni, będzie bardziej odpowiednia dla nisko powieszonej (6-7 m.) antenie, dla niskich pasm KF?