Forum Krótkofalarskie PKI

Dużo zależy też od częstotliwości. Zrobiłem prosty test przypadkowej led od 100kHz do 9MHz :

SP1AP pisze:

Jeżeli jest założony na koncentryku i nie świeci, to bardzo dobrze, oplot nie promieniuje w.cz.

Jako dobry człowiek podtrzymujesz mnie na duchu że wszystko jest cacy. Dla pewności sprawdziłem na QRO i na QRP na wszystkich pasmach i nie świeci, nawet nie mrugnie. Widocznie instalację antenową mam totalnie cacy i niech tak pozostanie po wsze czasy.
_____________
Greg SP2LIG

To się cieszę razem z Tobą.
Możesz jeszcze zrobić taką samą próbę po wyłączeniu skrzynki w transceiverze.
Wtedy wyniki mogą być inne.

sq6ade pisze:

Czy przesuwanie pierścionka na kablu wpłynie na jasność diodki ?

Zdecydowanie tak.
Jeżeli ferryt będzie w "węźle" (max prądu niezrównoważenia) - to będzie świecić.
Jeżeli się go przesunie w stronę "strzałki" (max napięcia niezrównoważenia) - to zgaśnie.
Odległość węzła od strzałki - 1/4 lambda.
Powinno się wyprostować "szotką" w.cz. i potem led.
Poprawniej będzie: - prostownik w.cz. - potem mały miernik wskazówkowy (led za dużo żre)

Włodek, SP5MAD

A ja nie wiem czy dobrze robiłem pomiar. Najpierw na koncentryku który podłączony jest do wyjścia skrzynki antenowej nawinolem bezpośrednio na kablu ok 30 zwoi i przylutowalem diodę Led. W czasie prób nie świeciła. Później na kablu który podłączony jest do filtra i idę do miernika swr założyłem pierścionek ferrytowy i nawinolem 14 zwoi i do tej cewki podłączyłem diodę Led. Z tego co widać na kablu od skrzynki dioda nie świeciła. Nie wiem czy dlatego ze skrzynka dobrze dostraja czy też ze nie jest na ferrycie. W drugim przypadku świeciła tak jak wcześniej opisałem.

sp1ap pisze:

Środkową żyłą idzie energia w.cz. do anteny jeśli nie wiedziałeś.

Na Studiach, na egzaminie z teori pola elektromagnetycznego było takie zadanie:
"Udowodnić że w linii koncentrycznej energia przesyłana jest dieelektrykiem"
To się dawało udowodnić za pomocą obowiązujących w tej materii praw i wzorów a jak ktoś nie umiał udowodnić, to tego zadania mu nie zaliczano.
Egzamin ciężkawy, ale udało się jakoś przejść.

Znaczy to że energia nie idzie ani żyłą środkową, ani oplotem, choć i w jednym i drugim płynie prąd a między nimi bywa napięcie .
Tu jest to wyjaśnione https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjgm8uZ8N3RAhWFApoKHY4PAlQQFgg1MAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.itc.pw.edu.pl%2Fcontent%2Fdownload%2F63811%2F380508%2Ffile%2FFizyka_Pole.pdf&usg=AFQjCNEi3MIA5A6zi4TCYy3LoYVVXaWp7w&sig2=futY2o-BE_bnWbi-_TDUzA
W dokumencie trzeba znaleźć "Kabel koncentryczny
- analiza w przestrzeni dielektrycznej"
I wszystko jasne .

Pewnie dzięki temu że tak jest, do rozchodzenia się fali elektromagnetycznej nie jest potrzebny kabelek. Wystarczy próżnia.

Tak czy inaczej Przewód nie powinien promieniować i skrzynka przy nadajniku niewiele w tym pomoże.
Trzeba dopasować przy antenie i zlikwidować asymetrię.
A z ciekawości sprawdzę u siebie. Mam założonych kilkanaście rdzeni na fider przy antenie inv vee. Ciekawe czy i w jakim stopni to zredukowało promieniowanie fidera.

EC4AGT pisze:

Witam
Na kablu RG213 mam kilka ferrytow jakie znalazlem . Nie sa jednakowe , z pracy przynioslem jakie byly na przewodach zasilajacych 230V ( nie wiem czy sa odpowiednie )

Na hiszpanskim forum radza miedzy innymi zalozyc 10 pierscionkow ferrytowych. Piec przy antenie ( balunie ) i piec przy radiu albo kupic takie cos MFJ-915 RF-Isolator

Wojtek tu masz gotowe rozwiązanie

http://www.dx-wire.de/lng/en/choke-baluns-w2du-style/

sp5iou pisze:


sp1ap pisze:

Środkową żyłą idzie energia w.cz. do anteny jeśli nie wiedziałeś.


Na Studiach, na egzaminie z teori pola elektromagnetycznego było takie zadanie:
"Udowodnić że w linii koncentrycznej energia przesyłana jest dieelektrykiem"
To się dawało udowodnić za pomocą obowiązujących w tej materii praw i wzorów a jak ktoś nie umiał udowodnić, to tego zadania mu nie zaliczano.
Egzamin ciężkawy, ale udało się jakoś przejść.

Znaczy to że energia nie idzie ani żyłą środkową, ani oplotem, choć i w jednym i drugim płynie prąd a między nimi bywa napięcie .
Tu jest to wyjaśnione https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjgm8uZ8N3RAhWFApoKHY4PAlQQFgg1MAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.itc.pw.edu.pl%2Fcontent%2Fdownload%2F63811%2F380508%2Ffile%2FFizyka_Pole.pdf&usg=AFQjCNEi3MIA5A6zi4TCYy3LoYVVXaWp7w&sig2=futY2o-BE_bnWbi-_TDUzA
W dokumencie trzeba znaleźć "Kabel koncentryczny
- analiza w przestrzeni dielektrycznej"
I wszystko jasne .

Pewnie dzięki temu że tak jest, do rozchodzenia się fali elektromagnetycznej nie jest potrzebny kabelek. Wystarczy próżnia.

Tak czy inaczej Przewód nie powinien promieniować i skrzynka przy nadajniku niewiele w tym pomoże.
Trzeba dopasować przy antenie i zlikwidować asymetrię.
A z ciekawości sprawdzę u siebie. Mam założonych kilkanaście rdzeni na fider przy antenie inv vee. Ciekawe czy i w jakim stopni to zredukowało promieniowanie fidera.

Marcin, to ciekawe rozważania.
To pytanie egzaminacyjne mające oczywiście głęboki sens nie jest do końca ścisłe, jest to rodzaj swoistego żargonu teorii pola EM. Zapewne zredagował je ktoś, kto myślał kategoriami "wektora Poytinga". Jest to też pewien paradoks, sam dielektryk o niczym nie stanowi. Linia koncentryczna składa się jednak z tego, z czego się składa: przewódu środkowego, dielektryka, oplotu/ekranu. Co więcej linia taka jest stratna, a na współczynnik strat wpływają zarówno straty w przewodniku (-ach), jak i w dielektryku. Przy linii nieskończenie długiej można dojść do uproszczonego wniosku, że energia nie jest przesyłana dielektrykiem (hi). No może niekoniecznie do takiego..

Zygi.
Jak dostałem to zadanie w terminie zerowym, to jako praktyk, jakoś miałem małą wiarę w ten końcowy wniosek do udowodnienia. "Czego oni ode mnie chcą !!!???"
Ale z tych operacji na wektorach tak wynika.
Druty określają jedynie drogę, którą energia płynie, ale są do tego niezbędne.
Na chłopski rozum, trochę to podobne do rury z wodą. Ścianki są potrzebne, aby woda płynęła tam gdzie chcemy, a woda płynie pustą przestrzenią.

Nie chce mi się wracać do tego, bo przerabiałem to w 1979r i już kompletnie zapomniałem aparat matematyczny jaki był potrzebny do rozważań na ten temat.

Ten załączony wykład jest bardzo interesujący, ale trzeba by sięgnąć po inne wykłady z rachunku wektorowego, aby to na nowo przeanalizować i znów lub może nawet wreszcie zrozumieć.

Dla nas praktyków przydatność dyskusyjna. Czy energia popłynie miedzią, czy w plastiku, nie zmiania to faktu, że druty muszą być w dobrym stanie i dobrze połączone i wszystko dopasowane, a w koncentryku nie może być wody. Inaczej będziemy mieli grzałkę z kabla, tak jak to było w Solcu nad Wisłą przy eksperymencie z pionowym longwire .

W Solcu mogli pomyśleć i końcówkę koncentryka zasilającego promiennik LW zagiąć w dół, to by się tam woda nie dostawała.
To samo zrobić, tylko w drugą stronę z dolną końcówką promiennika.

Akurat w Solcu, pracowaliśmy główniue na Delcie, dość nisko zawieszonej, ale chcialiśmy zrobić antenę o mniejszym kącie promieniowania, więc wyciągnąłem krótkiego LW 21m z balunam 1:9 i powiesiłem go ukosem od podmurówki domku gdzie była stacja do gałęzi drzewa gdzie udało się wstrzelić odciąg. O ile poziomo taki LW z tym balunem się dopasowywał, o tyle taki slooper już nie. Skrzynka dopasowała całość, więc wzmacniacz IC2KL mógł oddawać pełną moc. Tylko potem patrzę, a koncentryk i balun ciepłę, choć to jesień była.
Pewnie bez baluna było by lepiej. Ale antena w sumie nieźle działała. Japońscy entuzjaści FF wołali.

Jasne Marcin, ja zawsze kabel współosiowy idący pionowo lub skosem pod górę zaginam na końcowych kilkunastu centymetrach w dół i tak go blokuję. Ta metoda jest dość skuteczna nawet przy ulewnych deszczach.
Tak samo jak kabel wychodzi z domu na zewnątrz, to wiadomo, że wpierw zwisa w dół, no i otwór jak się wierci, to też skosem w dół żeby chaty nie zalewało.

koncentryk bez żyły środkowej też przeniesie moc i to pewnie nawet nie małą bo będzie to szczególny przypadek falowodu w takim jednak przypadku częstotliwość charakterystyczna będzie raczej duża i w dielektryku chyba jednak będzie dominowało tłumienie. Podobnie straty wynikać będą z 'nieszczelności' ścianek takiego falowodu

Zadanie powinno być raczej 'traktowane' równaniem linii długiej https://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_d%C5%82uga