Forum Krótkofalarskie PKI

Całkiem niedawno jeden z kolegów spytał się jak wygląda na wodospadzie sygnał nadawcy, który posiada nadajnik generujący silne zakłócenia z intermodulacji. Dziś trafiła się taka stacja E74ZZ na paśmie 40m (dla dokładności 18:25CET, 7131kHz).

Zaznaczone przeze mnie zakłócenia są dość silne, mimo wcale nie tak silnego sygnału samej stacji. Kilkanaście kHz niżej znajdowała się stacja rosyjska z okolic Moskwy, silniejsza od tej o ponad 20dB (!) i miała czyściutki sygnał, który zajmował tyle, ile powinien.
Prawdopodobna przyczyna - przesterowanie stopnia mocy, błąd w nastawach transceivera, radio generujące sporo zakłóceń, a za nim przesterowany wzmacniacz mocy. Problem polega na tym, że w odróżnieniu od częstotliwości harmonicznych (np. nadaję na 3505, druga harmoniczna wypada na 7010), zakłóceń intermodulacyjnych nie da się odfiltrować za pomocą zwykłego filtru dolnoprzepustowego ani nawet filtru PI we wzmacniaczach lampowych.

Bardzo często obserwuję to również u kolegów "bawiących " się HiFiSBB.
Efekt taki że modulacja super ale " idą na boki" tak że zajmowany wycinek pasma
starczył by na pracę jeszcze 2 innych stacji

SP9DLM pisze:

Bardzo często obserwuję to również u kolegów "bawiących " się HiFiSBB.
Efekt taki że modulacja super ale " idą na boki" tak że zajmowany wycinek pasma
starczył by na pracę jeszcze 2 innych stacji

A hifissb nie polega właśnie na tym, że idzie szerzej?

A niech idzie jak chce ale operator powinien w tym samym sprawdzić czy ma tak szeroki kawałek wolnej częstotliwości
bo inaczej " włazi z butami" w czyjąś częstotliwość a to już zwykłe chamstwo tym bardziej że ma świadomość jaką szeroką emisją pracuje.

Chyba slyszalem ta stacje dzisiaj - masakra, 7kHz nizej s-metr mojego Icoma 7100 pokazywal jeszcze S5. Takich cudow jeszcze nie widzialem...

Najgorsze jest ustawianie się o 1 lub 2kHz wyżej od zajętej częstotliwości, bo na niej wtedy robi się prawdziwy horror od takiego splateru. Temu wyżej nie tak mocno przeszkadza, że niżej pracują, bo on słyszy tylko "świergot" ledwie wyczuwalny, ale ci na zajętej częstotliwości mają bulgot i bełkot w pełnym tego słowa znaczeniu.

A więc z tego powodu, że większość urządzeń bez dodatkowego ofiltrowania ma fabrycznie filtr 2,4kHz należy się ustawiać minimum w odstępie 3kHz od zajmowanej frekwencji. I "prawdziwy" krótkofalowiec tak właśnie robi okazując innym należny szacunek i dając tym samym dowód poszanowania zasad na pasmach.

Zbysiu coś takiego jak honor umarło teraz mamy horror i z tym trzeba żyć .

DL9RNV pisze:

Chyba slyszalem ta stacje dzisiaj - masakra, 7kHz nizej s-metr mojego Icoma 7100 pokazywal jeszcze S5. Takich cudow jeszcze nie widzialem...

W archiwum zrzutów mam również polskiego "miszcza", który podobny sygnał zapodawał w zawodach krajowych. To była ta sama liga. Najpierw podejrzewałem odbiornik poczciwej ft817nd (oględnie mówiąc nie jest to sprzęt wyczynowy) ale kolejny raz okazało się, że wina była po stronie tamtego nadawcy.

Żeby było śmieszniej, to te najgorsze sygnały wcale nie są najsilniejsze. Powiedzmy, że klasyfikują się w górnej strefie wody średniej. Zobaczcie, że sygnał na 3709 jest bardzo ładnie odcięty. Ten na 3716 nie jest zły, ale ma ślady nośnej. 3718 wcale nie jest najsilniejszy, ale zdecydowanie jest najgorszy ze wszystkich widocznych na tym zrzucie.

Podczas jednych zawodów słyszałem na 40m stację z tak badziewnym sygnałem i ok.10kHz obok nadawała DA0HQ (domyślacie się jak dobrze ich było słychać). Niemcy mieli normalny, czysty sygnał, który był znacznie silniejszy.

Dzisiejszy "miszcz" to była prawdziwa tragedia. Dlatego pewnie padło to pytanie i powstał ten wątek.

SP5XMI pisze:

Całkiem niedawno jeden z kolegów spytał się jak wygląda na wodospadzie sygnał nadawcy, który posiada nadajnik generujący silne zakłócenia z intermodulacji. Dziś trafiła się taka stacja E74ZZ na paśmie 40m (dla dokładności 18:25CET, 7131kHz).

Zaznaczone przeze mnie zakłócenia są dość silne, mimo wcale nie tak silnego sygnału samej stacji. Kilkanaście kHz niżej znajdowała się stacja rosyjska z okolic Moskwy, silniejsza od tej o ponad 20dB (!) i miała czyściutki sygnał, który zajmował tyle, ile powinien.
Prawdopodobna przyczyna - przesterowanie stopnia mocy, błąd w nastawach transceivera, radio generujące sporo zakłóceń, a za nim przesterowany wzmacniacz mocy. Problem polega na tym, że w odróżnieniu od częstotliwości harmonicznych (np. nadaję na 3505, druga harmoniczna wypada na 7010), zakłóceń intermodulacyjnych nie da się odfiltrować za pomocą zwykłego filtru dolnoprzepustowego ani nawet filtru PI we wzmacniaczach lampowych.

Ważne że był dobrze odbierany, to nie pasmo profesjonalne.

Jeśli ma zakłócenia intermodulacyjne to jest odbierany jak badziewiak. Pełno zniekształceń w samym sygnale i poza nim. Głos zniekształcony, w skrajnym przypadku brzmi jak rozmowa przez przester w gitarze. Siła sygnału to nie wszystko.

Jak do kogoś słowa nie przemawiają to mały przykład obrazkowy (bo akurat mi numpy z pyplotem wpadło w rękę):

Na tym obrazku mamy ładny sygnał złożony z pomieszania dwóch sinusoid - 500 i 700 Hz (i odrobinki szumu). Na spektrum widoczne są tylko dwa peaki w odpowiednich miejscach - na wodospadzie byłyby to dwie pionowe linie.


Gdy powyższy sygnał przepuścimy przez układ nieliniowy, np. przesterowany wzmacniacz który spłaszczy szczyty przebiegu (nawet nieznacznie - wartości powyżej 1,5), spektrum zmienia się diametralnie - zaczynamy ostro siać na boki.