Forum Krótkofalarskie PKI

Czyli kiedy konkretnie?
25 maja o 00:00?

Dla mnie, jak i dla każdego logicznie myślącego data 26 maja była od początku oczywista,
bo po dniu ogłoszenia musi upłynąć, czyli przeminąć 14 dni, a dopiero w 15-tym wolno z tego
dobrodziejstwa korzystać.
To proste jak budowa cepa.

Wy tak na poważnie...? Jeden dzień robi różnicę aby rozpocząć pracę w paśmie 60m?

A przepraszam, zapomniałem o tych 14 dniach
Dyplom na pewno da się zaprojektować w te 14 dni.
A poza tym to 26 maja, Dzień Matki!
Czy musimy być first - nie o to chodzi, czy się drapać przed innymi czy nie. Ale skoro można uczcić pierwszy dzień wiosny flaszką nad rzeką, albo rocznicę narodzenia to nie można uczcić pierwszego dnia pasma 60m w Polsce? Imho można a nawet warto

Zdrówka!

rad_n pisze:



Tak, my tak na serio. Tzn. wyscig kto pierwszy zrobi QSO, kto pierwszy beknie a kto pierwszy zmowi rozaniec to jedno, a zwyczajne wyjasnienie od kiedy to pasmo bedziemy mogli legalnie uzywac w Polsce to drugie. Jeden dzien roznicy to moze byc jeden dzien piractwa na pasmach (chociaz obstawiam, ze i tak glownym rodzajem piractwa na 60m bedzie przekraczanie dopuszczalnej mocy 15 EIRP, bo zwykly dipol polfalowy i FT-817ND ustawione na 5W to juz bardzo czesto bedzie za duzo ).

Zwykły dipol i moc wychodząca z nadajnika około 75W daje 15W EIRP.

I komu tu wierzyć w te przełożenia na 15W EIRP, czy 115W EIRP?
Te dane są tak różne, że może wzięte z sufitu?
A i na jakie pasmo może nie jest bez znaczenia?

Jak to komu matematyce i fizyce...
Proste obliczenie pod warunkiem, że znamy zysk anteny i tłumienie wprowadzane przez fider.

Jak wiadomo zysk anteny uzależniony jest od wysokości zawieszanie nad ziemią.

SO3Z pisze:

Jak to komu matematyce i fizyce...
Proste obliczenie pod warunkiem, że znamy zysk anteny i tłumienie wprowadzane przez fider.

Jak wiadomo zysk anteny uzależniony jest od wysokości zawieszanie nad ziemią.

Nie tylko Andrzeju, nie tylko!

rad_n pisze:


SP6NET pisze:


rad_n pisze:



Tak, my tak na serio. Tzn. wyscig kto pierwszy zrobi QSO, kto pierwszy beknie a kto pierwszy zmowi rozaniec to jedno, a zwyczajne wyjasnienie od kiedy to pasmo bedziemy mogli legalnie uzywac w Polsce to drugie. Jeden dzien roznicy to moze byc jeden dzien piractwa na pasmach (chociaz obstawiam, ze i tak glownym rodzajem piractwa na 60m bedzie przekraczanie dopuszczalnej mocy 15 EIRP, bo zwykly dipol polfalowy i FT-817ND ustawione na 5W to juz bardzo czesto bedzie za duzo ).


Zwykły dipol i moc wychodząca z nadajnika około 75W daje 15W EIRP.


W glownej wiazce promieniowania? :-) Zakladajac nawet dipol w wolnej przestrzeni (gain okolo 2dBi) i pomijalne straty w kablu, to dajac do dipola 75W bedziesz mial okolo 115W EIRP. Dokladajac do tego dobra ziemie i odpowiednie umieszczenie go nad ziemia, to bedziesz mial spokojnie te 3dB gainu wiecej, czyli wyjdzie jakies 230W EIRP (a ze w niebo to inna sprawa, ale limit EIRP nie jest "w kierunku korespondenta" czy "w kierunku rownoleglym do powierzchni ziemi" tylko w ogole w dowolnym kierunku).

No to gratulacje,wszystkich tutaj oświeciłeś ,to według twoich obliczeń trzeba będzie nadawać mocą nie większą jak 7W,przy dipolu 0dB zysku i stratach na połączeniach około 2dB

rad_n pisze:



1) Nie wkrecaj mi czegos, czego nie napisalem (gdzie ja napisalem, ze straty w kablu zwiekszaja EIRP?)
2) 7W do dipola 0dB (2,16dBi) przy zerowych stratach to ponad 11W EIRP
3) Trzeba sie na prawde postarac, aby dipol polfalowy mial zysk TYLKO 0dB (2,16dBi) - musialby byc zrobiony albo z drutu oporowego albo powieszony bardzo nisko nad ziemia. 0dB to ma dipol zawieszony w prozni, realny dipol wiszacy nad przyzwoicie przewodzaca ziemia i na odpowiedniej wysokosci ma gain wiekszy od dipola zawieszonego w prozni (ziemia dziala podobnie jak reflektor w antenie Yagi). Edit: Czyli EIRP rosnie
4) Zeby miec tlumienia kabla rzedu 2dB, to musialbys go miec dlugosci grubo ponad 50m (a dla lepszych kabli duzo wiecej), straty na zlaczach przy takich czestotliwosciach sa pomijalne (przy poprawnym montazu). Duze tlumienie pojawi sie dopiero przy niedopasowaniu dipola do fidera (na przyklad dostrajanie instalacji antenowej skrzynka przy radiu zamiast przy antenie, brak symetryzacji itp.).

Nic na to nie poradze, ze wiekszosc anten jest lepsza od wzorcowej izotropowej i ma dodatni gain a wiec EIRP (edit: nie mylic z moca wypromieniowana ) ma wieksza od mocy doprowadzonej (poza antenami typowo do odbioru jak Beverage itp., tam sie liczy S/N bo tlo zwykle i tak jest wysokie, wiec mniejszy gain nie ma znaczenia na odbiorze). Dipol polfalowy tez ma zysk wiekszy niz antena izotropowa, a dodatkowo ma te wlasciwosc, ze w typowych warunkach (edit: czyli nad przecietnym gruntem na odpowiedniej wysokosci) ma gain wiekszy niz gdy sie go powiesi w prozni.

rad_n pisze:



Dipol polfalowy tez ma zysk wiekszy niz antena izotropowa, a dodatkowo ma te wlasciwosc, ze w typowych warunkach (edit: czyli nad przecietnym gruntem na odpowiedniej wysokosci) ma gain wiekszy niz gdy sie go powiesi w prozni.

Przepraszam,ale chyba za dużo naczytałeś się Północno Koreańskich książek.Czy ty wiesz jak oblicza się zysk anteny?,gdzie ona jest badana? w kosmosie?jest badana na stanowisku pomoiarowym przygotowanym do takich pomiarów,zysk dipola nie może być więkrzy od 0dB w żadnym z przypadków przez Ciebie opisanym,może jedynie zwiękrzyć swój zysk tylko przy sygnale odbieranym z odbicia od wielu elementów biernych

rad_n pisze:



4) Zeby miec tlumienia kabla rzedu 2dB, to musialbys go miec dlugosci grubo ponad 50m (a dla lepszych kabli duzo wiecej)

straty na zlaczach przy takich czestotliwosciach sa pomijalne (przy poprawnym montazu).[/quote]

No to też mnie oświeciłeś,że lepsze kable(fidery) mają większe tłumienie
dobre

rad_n pisze:

straty na zlaczach przy takich czestotliwosciach sa pomijalne (przy poprawnym montazu).

Będziesz musiał otworzyć szkołę jak to się robi, kurcze,że ja tak nie potrafię.
Nie będę z jużTobą polemizował,trzymaj się swojej teorii ,że 15W EIRP to 5W w dipolu.Powodzenia w łącznościach na 60m

rad_n,
wyluzuj,
nie masz ostatnio dobrej passy,
może to także nie piaskownica dla Ciebie,

rad_n pisze:



A co ma passa do tego? Raz sie czlowiek myli, innym razem nie. To czy sie pomylilem w kwestii daty wejscia w zycie rozporzadzenia nie ma wplywu na to czy sie myle teraz

miałem na myśli całkiem inny wątek,

rad_n pisze:


PS: Pare juz razy na tym forum rozstrzygales, ze nie mam racji i... nie zawsze miales racje

jak to było w jednym dobrym polskim filmie:
"o czym Ty do mnie rozmawiasz"
no ale skoro tak piszesz to nie mówię "nie"
wydaje mi się że potrafię się przyznać do błędów,

P.S i daj spokój z tym "gein" bo ciul wie o co Ci kaman

Powyższa dyskusja i problemy z interpretacją / pomiarami w przypadku urzędowej nawet weryfikacji tego ograniczenia w połączeniu z podstawowym prawem krótkofalowców do eksperymentowania i stosowania rozwiązań home made są wystarczającym uzasadnieniem by w regulacjach dotyczących krótkofalowców nie stosować ograniczeń opartych na EIRP. O ile jeszcze na mikrofalach dało by się dość prosto określić moc zastępczą o tyle na 4m czy tym bardziej KF nie ma to najmniejszego sensu. "Moc doprowadzona" też budziła jakiś czas temu emocje i interpretację ale przynajmniej pozostawia wolność w sprawie anten.

SP95094KA pisze:

Powinni oddać pozwolenie radiowe ?

Czy może oddać pozwolenie radiowe, przysiąść fałd i terminować ze dwa lata jako SWL ? A potem jako uczeń po nauki do majstra

Przepraszam za pytanie: Czy to jakiś fetysz a może trauma z młodości, że co krok jest o ,,oddawaniu pozwolenia" czy też ,,terminowaniu jako SWL" jako panaceum na wszelkie problemy? To przecież nie chodzi o to, żeby oddawać całkiem pozwolenie ale raczej o to, że jeżeli ktoś nie jest pewien jak obliczyć dopuszczalne moce EIRP to albo zatrudnia do tego profesjonalną firmę za kasę(która to firma zrobi instalacje antenową, opomiaruje i zgłosi do ochrony środowiska), albo też zachowuje powściągliwość przed działaniem, którego legalności nie jest pewien. Ja to tak widzę. Tu nie pomoże staż SWL - bo to tylko pomaga w operatorce ewentualnie a my tu rozmawiamy o wyliczeniach fizycznych - i tych wyliczeń nie każdy musi ogarniać.

SP95094KA pisze:

Aż mnie korci aby skopiować tutejszą dysputę i posłać do oceny innym HI
Tak w ramach przyjacielskiej, bratniej wymiany poglądów
Oni tam żyją w nieświadomości(...)

Polecam:

ADRES pisze:

Urząd Komunikacji Elektronicznej
ul. Kasprzaka 18/20
01-211 Warszawa
e-mail:uke@uke.gov.pl

Tam miłe Panie i uprzejmi Panowie z pewnością będą zainteresowani.

P.S. Takie pytanie dodatkowe: Nigdy Pana nie ciągnęło, żeby jednak zdać ten egzamin na świadectwo operatorskie i zwyczajnie mieć je w szufladzie a nie brać znaku(pozwolenia)? Tyle lat w środowisku i nigdy nie było myśli ,,a co się będę...przysiądę fałdów i zdam na kwita"?

rad_n pisze:


EI2KK pisze:

to jaki macie limit mocy w SP na 60m? podane w W erp czy dB eirp?


Ani jedno ani drugie Limit jest w watach eirp, dokladniej 15W EIRP.

Pleciesz bzdury waść!
Na pozwoleniu mamy limit mocy w Watach out(wyjściowa).
Nie mam na pozwoleniu żadnego określenia EIRP i nie wałkuj już tu tego, bo
jeszcze doprowadzisz do tego, że nam pozwolenia pozmieniają na te Twoje EIRP.

A ja mam najprostszą receptę na zachowanie zdrowego rozsądku z EIRP. Nazywa się 5W w dipol półfalowy na wysokości 4m nad ziemią. Być może przekroczymy ale niewiele. A do tego sygnał po kraju będzie dobry, bo to jest antena NVIS. A emisja? Najstarsza ze wszystkich. Dipol mam już gotowy. Clansman jest teraz u kolegi na warsztacie, klub SP5PMF (Radioklub 500/5) będzie nadawać z ft817nd i dipola.

A coś ciekawego będę mógł usłyszeć na 60m? FT817, tylko nasłuch.

EI2KK pisze:


SP1AP pisze:


rad_n pisze:



Ani jedno ani drugie Limit jest w watach eirp, dokladniej 15W EIRP.


Pleciesz bzdury waść!
Na pozwoleniu mamy limit mocy w Watach out(wyjściowa).
Nie mam na pozwoleniu żadnego określenia EIRP i nie wałkuj już tu tego, bo
jeszcze doprowadzisz do tego, że nam pozwolenia pozmieniają na te Twoje EIRP.


Zbig, nie osmieszaj sie... to co masz w pozwoleniu to moc max, a na niektorych pasmach masz ograniczenia wynikajace z tabeli czestotliwosci...

tak wiec nie trzeba bylo dlugo czekac na konkretny przypadek braku zrozumienia, o ktorym pisal rad_n... jak widac zrozumienie Zbiga jest takie, ze moze te 500W co ma w pozwoleniu dmuchnac sobie w antenke z dowolnym dBi... rowniez na 60m...

Zbig, czy ty przypadkm nie przeszedles drogi o ktorej Stasiek wspominal? staz nasluchowy, terminowanie w klubie.. te rzeczy...?

zwrociliscie uwage na zwrot 'te twoje eirp'? widac ze dla Zbiga to jakas czarna magia, utopia, wymysl ktorego on nie zaakceptuje.. bo tego po prostu nie rozumie...

Widzę,że następny jest cudownie oświecony

Zbyszek nie wie to nie należy go ośmieszać,wytłumaczył byś koledze jek ma się sprawa a nie ganisz go,trochę szacunku!

SP6NET pisze:


EI2KK pisze:



Zbig, nie osmieszaj sie... to co masz w pozwoleniu to moc max, a na niektorych pasmach masz ograniczenia wynikajace z tabeli czestotliwosci...
tak wiec nie trzeba bylo dlugo czekac na konkretny przypadek braku zrozumienia, o ktorym pisal rad_n... jak widac zrozumienie Zbiga jest takie, ze moze te 500W co ma w pozwoleniu dmuchnac sobie w antenke z dowolnym dBi... rowniez na 60m...
Zbig, czy ty przypadkm nie przeszedles drogi o ktorej Stasiek wspominal? staz nasluchowy, terminowanie w klubie.. te rzeczy...?
zwrociliscie uwage na zwrot 'te twoje eirp'? widac ze dla Zbiga to jakas czarna magia, utopia, wymysl ktorego on nie zaakceptuje.. bo tego po prostu nie rozumie...


Widzę,że następny jest cudownie oświecony
Zbyszek nie wie to nie należy go ośmieszać,wytłumaczył byś koledze jak ma się sprawa a nie ganisz go,trochę szacunku!

Daj spokój Robercie, niektórzy faktycznie są cudownie oświeceni do tego stopnia, że pozjadali wszystkie rozumy.
Nie dociera do takiego, że znam ograniczenia mocy w niektórych pasmach, a pisałem o tym, co stoi w pozwoleniu.
Niech im eter lekki będzie.

SQ6NDM pisze:

A coś ciekawego będę mógł usłyszeć na 60m? FT817, tylko nasłuch.

Sporo niemieckich stacji, trochę brytyjskich i holenderskich. Ktoś tam jest. Na cw co chwila ktoś się odzywa.