Forum Krótkofalarskie PKI

Analizator antenowy
T#448194
Facebook
SP5MAD poziom 5
#2372439 20.12.2016 21:14:17
    sq9mda pisze:

      SP5MAD pisze:

      Cześć Robert,

      Chyba nie żałujesz że kupiłeś AIM-a ?

      Przy właściwych pomiarach otwierają się oczy i teoria zaczyna współgrać z praktyką.

      Pozdrawiam,
      Włodek, SP5MAD.


    Włodek
    Zdecydowanie nie żałuję, kilka lat zabawy AIM-em bardzo wiele mnie nauczyło.
    Robert





Super!

Żeby tylko inni konstruktorzy chcieli uwierzyć.

Teorii (praw fizyki) i faktów nie da się podważyć i nie powinny być przedmiotem dyskusji - wystarczy się uczyć.
Wiem, że to niepopularne co napisałem, ale innej drogi NIE MA.

Oczywiście nauka i praktyka wymaga niestety lat, wszyscy niewytrwali niech kupią porządne SWR-miarki, to naprawdę wystarcza.

Włodek, SP5MAD.



SQ9JXT poziom 5

Ilość edycji wpisu: 7
#2372573 21.12.2016 10:13:35
    SP5MAD pisze:


    Dla konstruktorów anten - AIM-4170

    Dokładność porównywalna do "HP", "Agilent", itp. a przy swoich cechach - rewelacyjnie niska cena.

    Jakość i dokładność pomiarów znam z autopsji od kilku lat - jeden z najlepszych moich zakupów w krótkofalarskim życiu.

    Włodek, SP5MAD.


Dokładność porównywalna do "HP", "Agilent". Zatem ile, każdy pomiarowiec pyta ile % błędu. Ile różni się wynik uzyskany w pomiarze od rzeczywistości. Ile i na którym zakresie i na jakiej częstotliwości.



    SP5MAD pisze:

      sq9mda pisze:



      Cześć Robert,

      Chyba nie żałujesz że kupiłeś AIM-a ?

      Przy właściwych pomiarach otwierają się oczy i teoria zaczyna współgrać z praktyką.

      Pozdrawiam,
      Włodek, SP5MAD.


    Włodek
    Zdecydowanie nie żałuję, kilka lat zabawy AIM-em bardzo wiele mnie nauczyło.
    Robert




    SP5MAD pisze:


    Super!

    Żeby tylko inni konstruktorzy chcieli uwierzyć.

    Teorii (praw fizyki) i faktów nie da się podważyć i nie powinny być przedmiotem dyskusji - wystarczy się uczyć.
    Wiem, że to niepopularne co napisałem, ale innej drogi NIE MA.

    Oczywiście nauka i praktyka wymaga niestety lat, wszyscy niewytrwali niech kupią porządne SWR-miarki, to naprawdę wystarcza.

    Włodek, SP5MAD.



...a nauka, prawa fizyki mówią o porównywaniu danej wielkości mierzonej do wzorca. Więc niżej o "wzorcu".
Macie Panowie rację, AIM'a należy traktować zasadniczo jako urządzenie do zabawy (strona: http://www.w5big.com/index.htm, bowiem trudno nazwać to urządzeniem pomiarowym, gdyż producent/sprzedawca nigdzie nie podaje precyzji swoich przyrządów, błędów pomiarowych dla poszczególnych zakresów. Zatem takie urządzenie jest wg. metrologii wskaźnikiem - tj. przyrządem bez ustalonej dokładności pomiarów. Jak wiadomo, prawidłowość określenia danej wielkości fizycznej istnieje tylko wtedy, kiedy można ustalić jej odchyłkę od wzorca. Każdy bowiem pomiar ma wartość praktyczną tylko tedy, kiedy znamy o ile różni się od wzorca. Tego producent AIM' ów niestety nie podaje, gdyż pewnie sam tego nie wie. Zapewne, gdyby to wiedział, to by się tym chwalił w pierwszej kolejności, gdyż każdy metrolog kupi w pierwszej kolejności przyrząd, który wykonuje pomiary w określonej klasie dokładności (ze z góry określonym błędem).
Żeby było śmieszniej, dość dawno temu, i to dwukrotnie wysłałem do nich zapytanie o ww. sprawy i odpowiedzi nigdy nie otrzymałem. Zatem wnoszę, że sami nie wiedzą jaką powtarzalność metrologiczną maja te urządzenia. Można przypuszczać, że 10-30% jak TDO, tyle że w wersji cyfrowej. Proszę się nie dać zwieść ilością miejsc po przecinku na wykresach i wynikach pomiarów tych przyrządów - z pewnością nie mają większego związku z rzeczywistością.
Naturalnie, dokładnie tak samo należy potraktować wszelkie inne analizatory dla radioamatorów jakie są dostępne. Normalne przyrządy pomiarowe tego typu to można kupić u R&S albo Agilenta. Żeby nie było, że tylko krytykuję - przecież sam używam podobnych urządzeń. Dla amatora i zgrubnych pomiarów (z założoną precyzją dajmy na to 10-30%) te urządzenia są ok i warto z nich korzystać. Jednak trzeba sobie zdać sprawę z faktu, że niekoniecznie to co pokazują na ekranie jest zgodne z rzeczywistością, a raczej trzeba sobie zdać sprawę z tego, że to co jest na ekranie wyświetlone, dalece odbiega od rzeczywistości. Po prostu dla przykładu przy pomiarze anteny przy częstotliwości np. 3,71 MHz, nie wiadomo czy wynik 50 Omów, który podany jest na wyświetlaczu to jest naprawdę 50 Omów, a może 40 Omów czy jednak 65 Omów. Ponieważ nie znamy dokładności pomiarowej tego urządzenia, więc formalnie wynik jest niewiarygodny, przez co nie da się w żaden sposób stwierdzić o ile od rzeczywistości odbiega. wesoły

Pozdrawiam serdecznie!
Tomek SQ9JXT

Nie ma nic bardziej praktycznego niż dobra teoria - Ludwig Boltzmann

wpis edytowany 21.12.2016 10:37:00
SP5MAD poziom 5

Ilość edycji wpisu: 2
#2372594 21.12.2016 10:56:23
    SQ9JXT pisze:

      SP5MAD pisze:


      Dla konstruktorów anten - AIM-4170

      Dokładność porównywalna do "HP", "Agilent", itp. a przy swoich cechach - rewelacyjnie niska cena.

      Jakość i dokładność pomiarów znam z autopsji od kilku lat - jeden z najlepszych moich zakupów w krótkofalarskim życiu.

      Włodek, SP5MAD.


    Dokładność porównywalna do "HP", "Agilent". Zatem ile, każdy pomiarowiec pyta ile % błędu. Ile różni się wynik uzyskany w pomiarze od rzeczywistości. Ile i na którym zakresie i na jakiej częstotliwości.



      SP5MAD pisze:

        sq9mda pisze:



        Cześć Robert,

        Chyba nie żałujesz że kupiłeś AIM-a ?

        Przy właściwych pomiarach otwierają się oczy i teoria zaczyna współgrać z praktyką.

        Pozdrawiam,
        Włodek, SP5MAD.


      Włodek
      Zdecydowanie nie żałuję, kilka lat zabawy AIM-em bardzo wiele mnie nauczyło.
      Robert




      SP5MAD pisze:


      Super!

      Żeby tylko inni konstruktorzy chcieli uwierzyć.

      Teorii (praw fizyki) i faktów nie da się podważyć i nie powinny być przedmiotem dyskusji - wystarczy się uczyć.
      Wiem, że to niepopularne co napisałem, ale innej drogi NIE MA.

      Oczywiście nauka i praktyka wymaga niestety lat, wszyscy niewytrwali niech kupią porządne SWR-miarki, to naprawdę wystarcza.

      Włodek, SP5MAD.



    ...a nauka, prawa fizyki mówią o porównywaniu danej wielkości mierzonej do wzorca. Więc niżej o "wzorcu".
    Macie Panowie rację, AIM'a należy traktować zasadniczo jako urządzenie do zabawy (strona: http://www.w5big.com/index.htm, bowiem trudno nazwać to urządzeniem pomiarowym, gdyż producent/sprzedawca nigdzie nie podaje precyzji swoich przyrządów, błędów pomiarowych dla poszczególnych zakresów. Zatem takie urządzenie jest wg. metrologii wskaźnikiem - tj. przyrządem bez ustalonej dokładności pomiarów. Jak wiadomo, prawidłowość określenia danej wielkości fizycznej istnieje tylko wtedy, kiedy można ustalić jej odchyłkę od wzorca. Każdy bowiem pomiar ma wartość praktyczną tylko tedy, kiedy znamy o ile różni się od wzorca. Tego producent AIM' ów niestety nie podaje, gdyż pewnie sam tego nie wie. Zapewne, gdyby to wiedział, to by się tym chwalił w pierwszej kolejności, gdyż każdy metrolog kupi w pierwszej kolejności przyrząd, który wykonuje pomiary w określonej klasie dokładności (ze z góry określonym błędem).
    Żeby było śmieszniej, dość dawno temu, i to dwukrotnie wysłałem do nich zapytanie o ww. sprawy i odpowiedzi nigdy nie otrzymałem. Zatem wnoszę, że sami nie wiedzą jaką powtarzalność metrologiczną maja te urządzenia. Można przypuszczać, że 10-30% jak TDO, tyle że w wersji cyfrowej. Proszę się nie dać zwieść ilością miejsc po przecinku na wykresach i wynikach pomiarów tych przyrządów - z pewnością nie mają większego związku z rzeczywistością.
    Naturalnie, dokładnie tak samo należy potraktować wszelkie inne analizatory dla radioamatorów jakie są dostępne. Normalne przyrządy pomiarowe tego typu to można kupić u R&S albo Agilenta. Żeby nie było, że tylko krytykuję - przecież sam używam podobnych urządzeń. Dla amatora i zgrubnych pomiarów (z założoną precyzją dajmy na to 10-30%) te urządzenia są ok i warto z nich korzystać. Jednak trzeba sobie zdać sprawę z faktu, że niekoniecznie to co pokazują na ekranie jest zgodne z rzeczywistością, a raczej trzeba sobie zdać sprawę z tego, że to co jest na ekranie wyświetlone, dalece odbiega od rzeczywistości. Po prostu dla przykładu przy pomiarze anteny przy częstotliwości np. 3,71 MHz, nie wiadomo czy wynik 50 Omów, który podany jest na wyświetlaczu to jest naprawdę 50 Omów, a może 40 Omów czy jednak 65 Omów. Ponieważ nie znamy dokładności pomiarowej tego urządzenia, więc formalnie wynik jest niewiarygodny, przez co nie da się w żaden sposób stwierdzić o ile od rzeczywistości odbiega. wesoły

    Pozdrawiam serdecznie!
    Tomek SQ9JXT

    Nie ma nic bardziej praktycznego niż dobra teoria - Ludwig Boltzmann











Wszystko to co powyżej, to gdybania nie poparte niczym. Trzeba jakoś zaistnieć - ale czasem wiedzy + praktyki brak.

Dla zainteresowanych AIM-4170 - proszę przeczytać :
http://www.w0qe.com/AIM4170_page1.html , przewijając wszystko. Tam jest chyba 6 stron razem.

W swojej pracy miałem i HP i Agilenta do dyspozycji na swoim stole warsztatowym + przyniesiony z domu AIM.
Do poczytania dla niedowiarków (ja to samo sprawdziłem osobiście)

Wesołych Świąt,
Włodek, SP5MAD.







wpis edytowany 21.12.2016 10:59:04
SP5MAD poziom 5
#2372599 21.12.2016 11:31:51
Co to jest twoje " uqruntowanie racjonalne" ???

1. Nie miałeś takiego przyrządu w rękach,
2. Nie dokonywałeś nim ŻADNYCH pomiarów,
3. Nie skonstruowałeś przy jego pomocy żadnych anten,
4. Nie porównywałeś osobiście z żadnym innym urządzeniem,
5. Masz na ten temat wiedzę internetową i żadnej z autopsji.

Oczywiście nawet nie miałem chęci odbierać Ci możliwości wypowiedzenia - proszę bardzo tuba iq24 jest dla wszystkich.

Nie denerwuj się

bardzo szczęśliwy

Włodek, SP5MAD.
SQ9JXT poziom 5

Ilość edycji wpisu: 2
#2372600 21.12.2016 11:37:58
Dobrze Włodzimierz, już Cię (się) nie denerwuję i odszczekuję wszystko co napisałem jako szum dezinformacyjny bardzo szczęśliwy
wpis edytowany 21.12.2016 11:42:26
antek poziom 6

Ilość edycji wpisu: 1
#2372766 21.12.2016 20:47:26
Trójpunktowa kalibracja załatwia sprawę dokładności dość skutecznie. Dokładność krótkoterminowa tego przyrządu jest bardzo dobra i zależy głównie od jakości użytego kalibratora. Przyrząd lekko szumi w porównaniu do sprzęt profesjonalnego, ale wyniki są bardzo poprawne i powtarzalne. Warunek jest tylko jeden, że w obszarze pomiaru nie ma zewnętrznych pól elektromagnetycznych o poziomach powodujących zaburzenie pomiaru. AIM ma unikalną konstrukcję wykorzystującą pomiar przesunięcia fazy prądu względem napięcia przy wykorzystaniu specjalnego rezystora pomiarowego. Takie rozwiązanie pozwala mierzyć impedancje o dużych wartościach z dużą dokładnością. Jedyna wada tego tego miernika to niska częstotliwość graniczna 1GHz.

A jest jeszcze jedna wada - cena 1300$ + 1500zł cło z vatem.
wpis edytowany 21.12.2016 20:50:01



Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!
SQ9JXT poziom 5
#2372990 22.12.2016 10:42:37
Tu jest jego nowsza wersja: AIM-4300 - Antenna Analyzer, 5 kHz to 300 MHz (z tego co zrozumiałem, ma szersze pasmo) i kosztuje $495.00, zatem 3x taniej bez mała niż piszesz wesoły

antek poziom 6

Ilość edycji wpisu: 3
#2373070 22.12.2016 15:54:22
Zależy kto co potrzebuje, jednemu wystarczy 180MHz, a ja potrzebowałem coś więcej, to i więcej zapłaciłem. wesoły
https://www.arraysolutions.com/antenna-analyzers%20/vna-uhf-dx
wpis edytowany 22.12.2016 15:56:36



Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!
SSQQ7 poziom 2
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#2373102 22.12.2016 18:24:28
Witam ponownie. Ma ktoś z kolegów schemat sprawdzonego 'bride'a' pomiarowego do SWR (reflektometru). Chciałem mierzyć 144MHz i 433MHz mocą 1/2W i 4 W. Nie chcę kupować, bo ostatnio 2 kupowałem i nie działają poprawnie - pokazują bzdury (wydałem 450 zł nadaremnie). Zarówno kupione u chińczyka a także na naszym ojczystym 'pazzegro'.
Próbowałem i będę próbował różne konstrukcje ale jak na razie efekt mizerny.
Atmega8 przelicza mi SWR z napięcia padającej i odbitej (na 7 segmentach lub na LCD) ale niestety nie mam działającego 'ustroju' (nie wiem jak to nazwać po polsku).
Jeśli ktoś konstruował coś takiego proszę o poradę chociażby.
Pozdrawiam
Tom
sq5nry poziom 3
QTH: Warszawa KO02mg
Ilość edycji wpisu: 1
#2373106 22.12.2016 18:37:18
    SSQQ7 pisze:

    Witam ponownie. Ma ktoś z kolegów schemat sprawdzonego 'bride'a' pomiarowego do SWR (reflektometru). Chciałem mierzyć 144MHz i 433MHz mocą 1/2W i 4 W. Nie chcę kupować, bo ostatnio 2 kupowałem i nie działają poprawnie - pokazują bzdury (wydałem 450 zł nadaremnie). Zarówno kupione u chińczyka a także na naszym ojczystym 'pazzegro'.
    Próbowałem i będę próbował różne konstrukcje ale jak na razie efekt mizerny.
    Atmega8 przelicza mi SWR z napięcia padającej i odbitej (na 7 segmentach lub na LCD) ale niestety nie mam działającego 'ustroju' (nie wiem jak to nazwać po polsku).
    Jeśli ktoś konstruował coś takiego proszę o poradę chociażby.


Ja dłubę aktualnie taki wg. opisu z http://www.wetterlin.org/sam/Reflection/ManualReturnLoss.pdf bo mam akurat w szufladzie co potrzeba.
Nic nie gwarantuję, natomiast czuję że gość wie o czym pisze.

pozdr.
Paweł
wpis edytowany 22.12.2016 18:37:57
SSQQ7 poziom 2
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#2373167 22.12.2016 22:39:07
Dziękuję.
Zagłębię się w to. Jak kolega może proszę mnie informować o postępie prac.

73!
Tom
sq5nry poziom 3
QTH: Warszawa KO02mg
#2373168 22.12.2016 22:49:16
    SSQQ7 pisze:

    (...) mocą 1/2W i 4 W.

Przeoczyłem o mocy, w takim razie moja sugestia się nie sprawdzi - to bardziej pomiarowy klamot smutny

pozdr.
Paweł
sp9fys poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: JN99MT
#2373181 23.12.2016 00:21:56
http://www.ha8et.hu/
Zakładka "High Level RLB"



R.



Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
Analizator antenowy
T#448194
Facebook
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!