Forum Krótkofalarskie PKI

Witam chciałbym sobie zrobić zestaw do nasłuchu oparty na komputerze, antenach i takich urządzeniach:
http://ercomer.pl/pl/p/Odbiornik-SDR-DX-Patrol-Mk3-100kHz-2GHz/1328
http://ercomer.pl/pl/c/SDR-PLAY/476
http://ercomer.pl/pl/c/HACKRF/474 to ostatnie to platforma pod TRX.

Które z tych urządzeń będzie najlepsze i jakie anteny nasłuchowe polecacie aby pokryły największy zakres pasm. Czy komputer musi mieć jakieś wyższe parametry czy wystarczy przeciętny laptop?

Czy może lepiej wybrać podstawowe skanery?

DTL SDR jest zdecydowanie tańszą i nie gorszą opcją w stosunku do urządzeń ,które Kolego wybrał.
Warto przeczytać link http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2563267.html
50 PLN i możesz zacząć przygodę.
https://kamami.pl/tunery-dvb-t/562282-tuner-dvb-t-usb-dongle-z-ukladem-rtl2832u-i-glowica-820t2.html

Polecam pod rozwagę jeszcze:
https://www.crowdsupply.com/lime-micro/limesdr

Co do parametrów komputera - do samego odbioru nie trzeba mocnego sprzętu, ale już do ładnej wizualizacji fft (waterfall) szerokiego zakresu pasma przydaje się mocniejszy sprzęt. Według źródeł http://sdr-radio.com/Radios/LimeSDR, aby wyświetlić wodospad niezbędne jest użycie grafiki Nvidia GTX 950 lub podobnej.

PS. porównując dongla z ukladem rtl2832u i głowicą 820t2 do SDRPlay - czułość i możliwości podobne, natomiast SDRPlay ma o wiele lepszą stabilność częstotliwości, filtry pasmowe, no i odbiór już od 1kHz.

Żadne z powyższych.
http://www.afedri-sdr.com

Ja mam coś takiego:
http://www.ebay.pl/itm/100KHz-1-7GHz-UV-HF-RTL-SDR-USB-Tuner-Receiver-R820T-8232-Ham-Radio-AM-FM-/121928055076?hash=item1c637a7924:g:ciIAAOSwFNZW0~HP
Działa i na KF i na UKF.
Napewno lepsze niż odbiornik globalny.
Jak Ci się znudzi nasłuchiwanie, to zupełnie nieźle sprawuje się to jako prosty analizator widma.A to ,przydatny przyrząd do majsterkowania krótkofalarskiego, a i też sprawdzenia czy słychać nas tylko tam gdzie powinno.

A możew dozbierać i kupić używany transceiver?
Na nim też można tylko słuchać.

Zgoda, nie jest to wysokiej klasy analizator widma, ale wiele rzeczy da się sprawdzić, mając świadomość słabych stron.
Znacznie to lepsze niż nie mieć nic.
Sporo rzeczy udało mi się sprawdzić i wyeliminować problemy, właśnie używając tego SDR-a jako analizatora widma, mimo jego słabych stron.

rad_n pisze:

[quote=SP9AX]PS. porównując dongla z ukladem rtl2832u i głowicą 820t2 do SDRPlay - czułość i możliwości podobne, natomiast SDRPlay ma o wiele lepszą stabilność częstotliwości, filtry pasmowe, no i odbiór już od 1kHz.

Czułość i możliwości podobne? W którym miejscu? SDRPlay jest oparty na 12-bitowym przetworniku A/D (co się przekłada na 24dB większe blocking gain compression), wyższą częstotliwość próbkowania (przekładającą się na wiele parametrów, ale najbardziej widoczny to szerokość pasma jednocześnie widoczna na ekranie i odbieralna wirtualnymi odbiornikami), filtry pasmowe, dodatkowo RSP2 ma wbudowany niskoszumny przedwzmacniasz LNA (o regulowanym wzmocnieniu, stara wersja miała chyba tylko włącz/wyłącz), kilka wejść antenowych (w tym jedno wysokoimpedancyjne do podłączania anten drutowych), TCXO, bias (możliwość zasilania jakiegoś układu przez kabel antenowy) i parę innych rzeczy.[/quote]

Co do czułości nie zmieniam zdania, oba odbiorniki mają podobną czułość - w przeciwieństwie do HackRF które też występowało w pytaniu (które nie ma przedwzmacniacza). Moje zdanie opieram na codziennym użyciu obu rozwiązań. Zgadzam się że SDRPlay ma większe możliwości - to zawsze można porównać po specyfikacji, natomiast te które dla mnie są najbardziej kluczowe wymieniłem. Faktycznie większa dynamika SDRPlay jest widoczna podczas pracy, ale nie powiedział bym, że to dyskwalifikuje dongla rtl, który jest jednak wielokrotnie tańszy .

Dziki_Waldek pisze:

Witam chciałbym sobie zrobić zestaw do nasłuchu oparty na komputerze, antenach i takich urządzeniach:
http://ercomer.pl/pl/p/Odbiornik-SDR-DX-Patrol-Mk3-100kHz-2GHz/1328
http://ercomer.pl/pl/c/SDR-PLAY/476
http://ercomer.pl/pl/c/HACKRF/474 to ostatnie to platforma pod TRX.

Które z tych urządzeń będzie najlepsze i jakie anteny nasłuchowe polecacie aby pokryły największy zakres pasm. Czy komputer musi mieć jakieś wyższe parametry czy wystarczy przeciętny laptop?

Czy może lepiej wybrać podstawowe skanery?

Bierz śmiało SDRplay http://ercomer.pl/pl/p/Odbiornik-SDRplay-RSP2/1699
ta najnowsza wersja ma możliwość odbioru jednoczesnego do 16 niezależnych kanałów w obrębie pasma o szerokości 10MHz (z SDRuno).

sp5it pisze:

Żadne z powyższych.
http://www.afedri-sdr.com

Czemu?

rad_n pisze:

[quote=SP9AX]PS. porównując dongla z ukladem rtl2832u i głowicą 820t2 do SDRPlay - czułość i możliwości podobne, natomiast SDRPlay ma o wiele lepszą stabilność częstotliwości, filtry pasmowe, no i odbiór już od 1kHz.

Czułość i możliwości podobne? W którym miejscu? SDRPlay jest oparty na 12-bitowym przetworniku A/D (co się przekłada na 24dB większe blocking gain compression), wyższą częstotliwość próbkowania (przekładającą się na wiele parametrów, ale najbardziej widoczny to szerokość pasma jednocześnie widoczna na ekranie i odbieralna wirtualnymi odbiornikami), filtry pasmowe, dodatkowo RSP2 ma wbudowany niskoszumny przedwzmacniasz LNA (o regulowanym wzmocnieniu, stara wersja miała chyba tylko włącz/wyłącz), kilka wejść antenowych (w tym jedno wysokoimpedancyjne do podłączania anten drutowych), TCXO, bias (możliwość zasilania jakiegoś układu przez kabel antenowy) i parę innych rzeczy.

SDRPlay to ZUPEŁNIE inna bajka niż RTL-SDR i układy na nim oparte (DX-Patrol itp.).
Edit: Oczywiście zgoda, że Flex czy nawet KiwiSDR to to nie jest, ale to jednak zupełnie inna bajka niż rtl-dongle [/quote]

W czym Flex i Kiwi SDR są lepsze?

Dziki_Waldek pisze:

[quote=sp5it]Żadne z powyższych.
http://www.afedri-sdr.com

Czemu?[/quote]Ten ma gniazdo LAN. Podłączasz do routera czy switcha i masz dostęp zdalny. Parametrami nie ustępuje w/w tyle, że nie ma zasilania do preampa na maszcie.
M

sp5it pisze:

[quote=Dziki_Waldek][quote=sp5it]Żadne z powyższych.
http://www.afedri-sdr.com

Czemu?[/quote]Ten ma gniazdo LAN. Podłączasz do routera czy switcha i masz dostęp zdalny. Parametrami nie ustępuje w/w tyle, że nie ma zasilania do preampa na maszcie.
M[/quote]

Jak ważny może być dostęp zdalny przy nasłuchu? Czy nie da się zrobić tego na SDRplay i na przykład raspberry albo w inny sposób?

rad_n pisze:

[quote=Dziki_Waldek]W czym Flex i Kiwi SDR są lepsze?

Flex-1500 we wszystkim (jeśli chodzi o KF, bo UKF-u nie ma ), ma 16-bitowe dobre przetworniki A/D, filtry pasmowe (nie typu jeden filtr na cały KF tylko praktycznie na każde pasmo osobny) no i oprócz znakomitego odbiornika ma jeszcze nadajnik Cenowo stosunkowo droga opcja jak na sam nasłuch, ale zdecydowanie najlepsza z wymienionych w tym wątku (jeśli chodzi o nasłuch KF).

Jak bardzo się to różni od siebie jeśli chodzi o odsłuch w przypadku filtrów na każde pasmo a filtr ogólny?




KiwiSDR "nie ma pośredniej", to jest direct sampling SDR (14-bitowe A/D) a do tego ma wbudowany serwer podobny do popularnych WebSDR, czyli KiwiSDR można obsługiwać z przeglądarki internetowej (to fajna sprawa, bo można takie urządzenie zostawić "u szwagra na wsi" podłączone do internetu i używać go z dowolnego miejsca - ma 4 niezależne odbiorniki). Jak działa KiwiSDR to sobie można posłuchać na przykład tu http://sdr.hu/.

Fajna opcja. Ale myslę jak zrobić zestaw podróżny.

Ceny (nowych urządzeń ):
Flex-1500 - około 3500zł Duża cena a jak z gwarancją lub/i naprawami?
KiwiSDR - około 1700zł
AfedriSDR - około 1000zł (jeśli uda się nie zapłacić VAT-u , można też kupić samą płytkę bez obudowy za około 850zł - VAT jak poprzednio )
SDRPlay RSP2 - około 890zł
RTL-SDR i pochodne - około 50zł (+ ewentualny konwerter HF), oczywiście można na Allegro kupić "specjalne" dongle które różni się od zwykłego tylko ceną (chipy ma te same).

A jakie anteny można do tego używać aby potencjał był największy?

na pokrycie pasma tego odbiornika to kilkanaście anten będzie potrzebne

Nie mogę sam decydować za siebie odkąd wypuścili mnie z Tworek i każdy lekarz żegnając mnie przytakiwał. Chcę zmontować zestaw: mini laptop( bo netbooki, notebooki to powolne badziewie)+ SDR+ maks dwie anteny+powerbank lub ładowarka do laptopa mobilna. Opcja zdalnego sterowania mnie interesuje oczywiście ale nie jest najważniejsza. Interesuje mnie dobry nasłuch i funkcjonaly soft.

Czy anteny z pokrycie 25-2000Mhz są ok do tego typu zastosowań? Jaka najlpesza antena do nasłuchu 150-500Mhz?

Czy warto do SDR podpietego do laptopa używać lepszej karty dzwiękowej lub podpiąć taką jako zewnętrzną?

Wiadomo, ze duży ekran to wygoda. Ale tak jak mówię chcę minimalizować wymiary. Polecacie jakąś kartę dzwiękową zewnętrzną?

Drugie pytanie czy w przypadku RSPPLAY 2 do anteny odbiorczej warto dokupić:
Przedwzmacniacz Moonraker MRP-2000 mk2 lub coś podobnego czy jest to zbędne?

rad_n pisze:

[quote=Dziki_Waldek]Polecacie jakąś kartę dzwiękową zewnętrzną?

Jeśli zamierzasz kupić SDRPlay RSP2, to karta dźwiękowa nie ma żadnego znaczenia (SDRPlay ma wbudowany przetwornik A/D o częstotliwości próbkowania 10 MHz).
Przymierzam się właśnie do tego rozwiązanie bo to dobry stosunek jakości do ceny. W testach porównawczych nawet ten starszy model często zdobywa drugie miejsce.Ale dopytam. Czy dobra zewnętrzna karta dzwiękowa może polespszyć jeszcze te parametry?

Dziki_Waldek pisze:


Drugie pytanie czy w przypadku RSPPLAY 2 do anteny odbiorczej warto dokupić:
Przedwzmacniacz Moonraker MRP-2000 mk2 lub coś podobnego czy jest to zbędne?

SDRPlay ma wbudowany przedwzmacniacz (wersja RSP2 o regulowanym wzmocnieniu) który na początek spokojnie wystarczy. IMHO bez dobrych anten pasmowych/kierunkowych przedwzmacniacz nie ma większego sensu.
No więc jakie anteny są sensowne jeśli chodzi o to urządzenie? Kiedy ten lub inny przedwzmacniacz będzie robił robotę?

Przy antenach szerokopasmowych sprawa rozbije się o BDR limitowaną przetwornikiem A/D - jak będziesz miał jakiś mocny sygnał bliskiej stacji nawet kilka MHz obok, to i tak ta stacja "zatka" przetwornik i wzmacniacz nic nie da (tylko przesteruje A/D) - coś za coś, szerokopasmowa dookólna antena "zbiera wszystko", nawet to, czego nie chcesz słuchać (ale przetwornik A/D i tak musi to "przełknąć".

Jak można ograniczyć takie przestery?

Edit: To jak z patrzeniem w nocy na przednią tablicę rejestracyjną samochodu gdy ktoś ma włączone długie światła - "wzmacniacz światła" nic nie da, bo mimo że tablica będzie jaśniejsza, to wzmacniacz wzmocni także oślepiające działanie reflektorów (rozwiązaniem jest albo patrzenie "przez rurkę", czyli wąski kąt widzenia, albo filtr, który wytnie z widma światło reflektorów ale jednocześnie przepuści światło odbite od tablicy rejestracyjnej, czyli wąskopasmowość).[/quote]

Panowie,

bardzo proszę o spokój. Zamiast się kłócić między sobą lepiej mnie pogonić do odpowiednich źródeł i książek co by młody HAM się douczył. Miejcie trochę dystansu do Świata i siebie. Traktujmy to forum jako kopalnie wiedzy a nie tyłków. Wiem, że moje pytania są może zbyt ogólne i mogą bardziej doświadczonych wkurzać ale pamiętajcie, że wiele wiedzy w tych czasach jest zbyt upraszczane i w dodatku giną źródla solidnych podstaw. Z każdym pokoleniem będzie trudniej bo na You Tubie jest pokazywany tylko efekt końcowy. Instrukcje obslugi są obrazkowe itd...
Ja nie mam wiedzy technicznej ale chciałbym ją sukcesywnie zdobywać. Tylko mentorów zaczyna brakować...

Proszę wróćmy do tematu.

W jakiej odległości od siebie powinny być anteny odbiorcze?
Jak czytać wodospad i inne funkcje w SDR?

Dodam od siebie kilka uwag w temacie wyboru SDR'a na podstawie rozwiązań, które miałem okazję używać - taki mój prywatny i mocno subiektywny ranking:
4 miejsce RTL-SDR: główna zaleta to cena. Osobie mającej świadomość ograniczeń tej platformy do prostych rzeczy wystarczy. Dużo programów z zaimplementowaną obsługą RTL'a, szeroki zakres częstotliwości, realnie 2.5MHz zobrazowanego pasma. Wady: słaba dynamika, podatność na odczulanie, słaba stabilność częstotliwości, słaba czułość, duże szumy własne, czasami jazdy ze sterownikami. Ale na początku przygody z SDR zwykły dongiel DVB zapewnił mi super zabawę z odbiorem trackerów balonowych z całkiem niezłymi wynikami. Fajnie też się sprawdza np. unitunkrem do odboru edacs'a. Konstrukcja taka jak DX Patrol to w sumie max co można z tej platformy osiągnąć. Szału nie ma, ale na początek może być.
3 miejsce Bonito RadioJet 1102S i 1305P: bardzo ciekawa, niemiecka konstrukcja z dwoma kanałami o różnej czułości. Bardzo wysoka czułość MDS -134dB i dynamika (przetworniki 16bit plus wspomniane dwa kanały odbiorcze), odporność na intermodulacje, mocno rozbudowane i zaawansowane oprogramowanie, generalnie sprzęt górna półka. Model 1305P ma dołożony RTL2832 jako panorama reciver. Wady: cena, ponad 2kPLN, zakres: RJ1102S tylko KF, w RJ1305 jest szerzej, ale powyżej 30MHz odbiór tylko na RTL'u. Mała szerokość pasma - tylko 48kHz. W przypadku RJ1305 oprogramowanie ma często problem z działaniem RTL'a. Osobiście przeszkadza mi również to, że okno programu RadioJet'a przeładowane jest zbyt dużą ilością regulatorów, przełączników itd (brak klasycznego menu z ustawieniami) i bez dwóch monitorów nie podchodź.
2 miejsce Elad FDM-S2. Podobnie jak RadioJet górna półka jeśli chodzi o parametry. 16 bitowe przetworniki o prędkości 122MHz. Efekt: szerszy zakres odbioru (KF + VHF do 160MHz), pasmo obrazowania 6MHz z możliwością rozbicia na dwa niezależne kanały (2 odbiorniki), czułość MDS -132dB. Do tego super soft, nie przeładowany jak w przypadku RJ, możliwe sprzęgnięcie poprzez OmniRig'a z TRX'em. Może dzięki ExtIO.dll działać pod innymi programami. FDM-S2 do pełni szczęścia potrzebuje jedynie dedykowanego preseletora antenowego, w którym możemy obsadzić do 8 filtrów pasmowych. Jak dla mnie super odbiornik z jedną tylko wadą - ceną. Ponad 2kPLN plus ok. 1.5kPLN za preselektor z pełną obsadą.
1 miejsce SDRplay RSP2. Nie ma może takich parametrów jak RJ czy ELAD, ale jak dla mnie to najlepszy stosunek możliwości do ceny. Dlatego wygrywa w moim prywatnym rankingu. Działa pod innymi programami i systemami, niezły dedykowany soft SDRone. Dzięki szerokiemu zakresowi odbieranych częstotliwości, szerokiemu pasmu obrazowania (10MHz), trzem wejściom antenowym i w ogóle wszystkim zmianom w stosunku do poprzedniego modelu RSP1, nowy SDRplay jest wg. mojego zdania najbardziej uniwersalnym i najciekawszym odbiornikiem SDR nie tylko dla początkującego. Lepsza dynamika od RTL'a, lepsza czułość i całkiem niezłe filtry. Platforma Mirics'a, na której oparte są oba RSP, sama w sobie daje większe możliwości niż RTL.
Oczywiście w przypadku wymagających odbiorów na KF moim faworytem nadal zostaje Elad, który bije na głowę nie jeden odbiornik TRX'a. Ale na co dzień i do innych nasłuchów zdecydowanie RSP2 (w tym również do oglądania DVB-T).