Forum Krótkofalarskie PKI

Proszę o poradę w sprawie anteny na 40m
T#447666
Facebook
m72 poziom 4
#2367793 07.12.2016 16:18:21
A ceny nie są straszne. Za wszystko dałem około 65zł.
Gdzie cieńsze pręty mają 1,5m a grubsze 2,5m długości, więc jest spory naddatek.
SQ5KVS poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Warszawa/Gocław
Ilość edycji wpisu: 1
#2367794 07.12.2016 16:27:40
Czasem te rurki mają szef wewnątrz. Czyli nie w średnicy wewnętrznej rurki problem ale w tym wystającym szwie który trzeba umiejętnie zniwelować (żeby nie rozwiercić za wiele...). Choć jak mi tu kolega zwraca uwagę, raczej chyba te o kilkudziesięcio mm średnicy...
wpis edytowany 07.12.2016 16:38:40



Karol SQ5KVS
sq1sdx poziom 5
QTH: JO73FK - Robert
#2367801 07.12.2016 16:43:16
    SQ5KVS pisze:

    Czasem te rurki mają szef wewnątrz. Czyli nie w średnicy wewnętrznej rurki problem ale w tym wystającym szwie który trzeba umiejętnie zniwelować (żeby nie rozwiercić za wiele...). Choć jak mi tu kolega zwraca uwagę, raczej chyba te o kilkudziesięcio mm średnicy...




Od kiedy to tłoczone rury alu mają szefpytajnikpytajnikpytajnik



Pozdrawiam
Robert - SQ1SDX, SN1E
http://www.sq1sdx.eu
sq1sdx poziom 5
QTH: JO73FK - Robert
#2367806 07.12.2016 16:48:36
    m72 pisze:

    Więc tak, kupiłem trochę zabawek, 3 komplety materiałów na antenę.
    1. Nierdzewk...
    I teraz pytanie zasadnicze. Jaka najkrótsza kombinacja antenty może wystpić podsczas strojenia np na wyższe pasma przewidziane w tego typu konstrukcji ?
    Króra kombinacja byłaby najlepsza pod względem elektrycznym ?


Jeśli planujesz inne pasma, to w pdf do którego dałem Ci linka
od oryginalnej anteny teleskopowej masz tam podane wstępne ustawienia.

Przemyśl tak by regulacja była możliwa w tych zakresach.



Pozdrawiam
Robert - SQ1SDX, SN1E
http://www.sq1sdx.eu
SQ5KVS poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Warszawa/Gocław
#2367809 07.12.2016 16:52:27
Rozwiertak dobra rzecz. Byle sobie za dużo nie rozwiercić, bo potem można się napinać.. i się nie ściśnie...



Karol SQ5KVS
sp4msu poziom 6
QTH: KO12KR
#2367812 07.12.2016 16:58:47
    sq1sdx pisze:

      SQ5KVS pisze:

      Czasem te rurki mają szef wewnątrz. Czyli nie w średnicy wewnętrznej rurki problem ale w tym wystającym szwie który trzeba umiejętnie zniwelować (żeby nie rozwiercić za wiele...). Choć jak mi tu kolega zwraca uwagę, raczej chyba te o kilkudziesięcio mm średnicy...




    Od kiedy to tłoczone rury alu mają szefpytajnikpytajnikpytajnik


Nie da się tego czytać .
Masz racje nie ma żadnych szwów .
Ale Bicie piany jest .



73 Rysiek
m72 poziom 4
#2367828 07.12.2016 17:30:59
Panowie, ze sprawami mechanicznymi sobie bez problemu poradzę, pół życia silniki spalinowe składam więc problemy typu rurka-rurka to nie problemy oczko Z radiotechniką gorzej, więc odgrzewam pytanie o sposobach strojenia takiego ustrojstwa.
Są 3 parametry nastawne. Długość pręciocha, odczepy na cewce i przeciwwaga. Są jakieś sprawdzone metody postępowania przy strojeniu takiej anteny czy się giba wszystkim aż będzie najmniejszy SWR ? - to jest dla mnie problem a nie rurka oczko
SQ5KVS poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Warszawa/Gocław
#2367829 07.12.2016 17:36:23
    sq1sdx pisze:

      SQ5KVS pisze:

      Czasem te rurki mają szef wewnątrz. Czyli nie w średnicy wewnętrznej rurki problem ale w tym wystającym szwie który trzeba umiejętnie zniwelować (żeby nie rozwiercić za wiele...). Choć jak mi tu kolega zwraca uwagę, raczej chyba te o kilkudziesięcio mm średnicy...




    Od kiedy to tłoczone rury alu mają szefpytajnikpytajnikpytajnik


Słowo "tłoczone" nie padło wcześniej w tej rozmowie o ile pamiętam (padło słowo "tłocznie"oczko wesoły Ale ok, pewnie macie racje, małe są tłoczone wszystkie bez wyjątku. Tak mi dopomóż...
(jak znajdę taką ze szwem - a mam taką - nie omieszkam pokazać)



Karol SQ5KVS
SQ5KVS poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Warszawa/Gocław
Ilość edycji wpisu: 2
#2367831 07.12.2016 17:42:50
m72. Nie ma jednej anteny która by zadowalała wszystkich. Tym bardziej nie ma takiej która zadowala wszystkich na każdym paśmie. A tym bardziej nie ma takiej która zadowala wszystkich na każdym paśmie i do tego jest do zrobienia samemu. Konkluzja z tego jest taka że nigdy nie znajdziesz na forum takiej anteny która Ci będzie pasować na 100%.
Moja rada - jeśli znasz angielski - użyj googla. Rada nie ze złośliwości - na sieci jest cała masa anten na każde pasmo.
Oczywiście będziesz musiał odsiać ziarno od plew, co na początku może Ci sprawiać nieco trudności...
Powiel którąś która ma dobre opinie i ciesz się łącznościami. Potem coś dodaj albo przerób. A jeśli nie jesteś wymagający to każda Cię zadowoli bo różnica między średnią a nawet złą anteną a zarąbistą to często tylko wrażenie budowniczego (plus minus kreska na s-metrze). Chyba że chcesz robić od razu DX'y z drugą stroną globu...
Po kilku eksperymentach i przestaniesz zadawać pytania na forum bo zrozumiesz że tu też nikt nic na 100% nie wie bardzo szczęśliwy

A propo strojenia. Nie jest to proste nigdy od kopa. Nie zbyt dobrze widzę czy MFJ-1622 jest po prostu "przedłużana" (*1) cewką czy to jest coś w rodzaju cewki z odczepem, uziemionej u końca.


Jak by nie było - poszperaj o antenach żeby sobie poczytać przy kawie czy herbacie. W skrócie można powiedzieć że w każdym kawałku drutu (a w jego otoczeniu fala elekromagnetyczna) prąd zmienny rozchodzi się z określoną prędkością (*2). Prąd "dochodzi" do końca drutu i zgodnie z warunkami brzegowymi (*3) - jeśli koniec druta jest wolny - to się odbije. I nałoży na ten prąd który wciąż przecież jest przykładany do pierwszego końca druta. Zależnie od długości druta - te prądy spotkają się przy źródle w różnej fazie. Z tego wynika to jak źródło prądu (np. kabel zasilający antenę a w szczególności nadajnik) "czuje" ten nasz kawałek drutu...
Okazuje się że są pewne długości druta (*4) przy których - w punkcie zasilania druta - faza prądu padającego zgadza się z fazą prądu odbitego. Taka sytuacja - często (ale nie zawsze *5) jest korzystna. Mówimy wtedy że antena (drut) pracuje w rezonansie . Zgodnie z elektryką - źródło widzi nasz drut wtedy tylko jako czystą rezystancję (*6).
I teraz ważna dla anten rzecz - jeśli drut jest za krótki (niż patrz *4), to faza prądu wracającego (tego odbitego od końca) jest za mało przesunięta. Źródło prądu widzi ten drut jak jakąś tam rezystancję w szereg z kondensatorem (tym mniejszym im krótszy drut). Jeśli drut jest za długi to źródło widzi to jako rezystancję w szereg z cewką.
Co to oznacza? Że jak mamy za długi drut, to żeby zmniejszyć składową indukcyjną (cewkową) dokładamy (w szereg z drutem) kondensator - tym mniejszy im większa składowa.. Jak mamy za krótki drut - to dokładamy (w szereg z drutem) cewkę, żeby skompensować za krótki drut. Tym większa im krótszy.

Jak stroić (dla anten skróconych) - j.w. - im krótszy drut tym większa cewka w szereg z nim. Jeśli masz konkretną długość drutu, to stroisz cewką. W tym przypadku masz drut (pręt) i tak za krótki w stosunku do długości rezonansowej więc bym zaczynał od maksymalnej długości pręta, zaczynając cewkę gdzieś pośrodku. Jeśli SWR jest duży - sprawdź czy kilkadziesiąt (kilkaset..) kHz wyżej jest mniejszy. Jeśli jest mniejszy to zapewne masz za krótki drut albo za małą indukcyjność cewki. Więc zmieniasz odczepy żeby w szereg z drutem mieć coraz więcej więcej cewki. Sprawdzasz SWR.. Jeśli kilkadziesiąt /set kHz wyżej SWR jest większy to znaczy że masz za długi drut albo za dużo cewki. I idziesz w drugą stronę.
I tak kolejnymi przybliżeniami może Ci się uda trafić... (*7).


A przed strojeniem polecał bym sprawdzenie - jaką dla danej długości pręta trzeba mieć cewkę. Potem znajdź online kalkulator na policzenie indukcyjności cewki i policz w jakim miejscu - odczepie - powinieneś się podpiąć żeby mieć to co z teorii wynika. To przynajmniej - może - jak będziesz miał szczęście - wstrzeli Cie gdzieś w okolice rezonansu i nie będziesz błądził po omacku.

(1*) - Kiedyś były tu spory czy skrócona czy wydłużona mechanicznie ew. elektrycznie, co to znaczy i w którą stronę... W tym wypadku mam na myśli że "rzeczywista" fizyczna długość pręta jest przy pomocy cewki "przedłużana" elektrycznie..

(2*) - "współczynnik skrócenia", "linia długa"
(3*) - "warunki brzegowe", "linia długa",
(4*) - w zależności od typu anteny - powiedzmy w ogólności że są to wielokrotności połówki długości fali.
(5*) - są anteny o fali bierzące np.
(6*) - dla dipola półfalowego czyli 2x ćwierć fali zasilane pośrodku jest to w wolnej przestrzeni ok 75 omów "Rezystencja promieniowania".
(7*) - to całe strojenie przy założeniu ze w ogóle trafiłeś parametrami anteny gdzieś w okolice rezonansu. Może być masa różnych przeszkód po drodze i całe to strojenie po omacku SWR'em będzie o kant tyłka rozbić.

!! A w ogóle to ta cała MFJ-1622 NA PEWNO MA GDZIEŚ PROCEDURĘ STROJENIA!
A, przeciwwaga. Zasadniczo im większa dłuższa i im ich wiecej w rożnych kierunkach tym lepiej. Zwykle. Nie zawsze. Lepiej troche wiecej przeciwwag po kilka metrów niż jedna kilometrowa. Ale jak sie nie ma co sie lubi to i balustrada balkonowa musi starczyć...
wpis edytowany 07.12.2016 18:45:02



Karol SQ5KVS
m72 poziom 4
#2367850 07.12.2016 18:46:07
SQ5KVS - Wielkie dzięki !
Tego typu porady cenniejsze niż 100 ston książki wesoły
Ja twierdzę że naukę prawie zawsze powinno się zaczynać od tyłu. To tak jak z jazdą samochodem, pierwsze uczymy się po prostu jeździć a później jak kto chce można się wgłębiać w "tajniki mechaniki"
Podobnie tutaj, trzeba jakkolwiek zacząć nawet minimalistycznie a później się wgłębiać w teorię.
Ciekawe gdzie na takiej antence z międzybloków da się dostrzelić z Bieszczadów tym moim BitX-em 10watowym.
SQ5KVS poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Warszawa/Gocław
#2367852 07.12.2016 18:55:22
Powiem tak - 5m drutu nawinięte na 2m plastikowej rurki od klimy wystawione za balkon i dostrojone prostą L skrzynka pozwoliło mi przy mocy 5W być słyszanym na Mazurach (300km raptem ale..) w srodku lata o 10tej w dzien, byc słyszanym na 57. Pasmo 80m.
Te same 5W z pełnowymarową anteną ma nieraz problem z przebiciem się np. do kolegów w Katowicach.
Czyli 1-sze prawo KVS'a - jesli korespondent ma cię usłyszeć to Cię usłyszy oczko)



Karol SQ5KVS
sq1sdx poziom 5
QTH: JO73FK - Robert
#2369498 12.12.2016 16:06:58
No i jak tam antena skończona?



Pozdrawiam
Robert - SQ1SDX, SN1E
http://www.sq1sdx.eu
sq9oub poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: JO90GA
#2369511 12.12.2016 16:23:19
W grudniu po południu bardzo szczęśliwy



Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
sq1sdx poziom 5
QTH: JO73FK - Robert
#2369513 12.12.2016 16:34:17
Cześć Jarku,
dobrze mówisz, heh, człowiek się naprodukuję i ...



Pozdrawiam
Robert - SQ1SDX, SN1E
http://www.sq1sdx.eu
m72 poziom 4

Ilość edycji wpisu: 1
#2369591 12.12.2016 21:00:39
Panowie spokojnie, nie tak szybko ! bardzo szczęśliwy
Dopiero materiały gromadzę.
Dziś przyszedł drut srebrzony wesoły

Może do świąt coś uruchomię.
wpis edytowany 12.12.2016 21:02:08
m72 poziom 4

Ilość edycji wpisu: 1
#2369626 12.12.2016 22:29:48
Tak przy okazji zapytam, czy to nie będzie przeszkadzało że wewnątrz takiego korpusu cewki umieszczę jakieś żelastwo, np jakieś mocowanie metalowe albo coś ?
Albo pręt anteny będzie w ramach lepszego mocowania wsuwany do wnętrza cewki.
Taki "rdzeń" wpłynie znacząco na parametry cewki ?

wpis edytowany 12.12.2016 22:30:24
sp5it poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: KO02OI
Ilość edycji wpisu: 1
#2369628 12.12.2016 22:36:21
Gdzie te czasy, jak potrzebna była antena na 40m, to wieszało się ją na szybciora godzinę przed świtem żeby paru wujców strzelić....
wpis edytowany 12.12.2016 22:37:02



You can't have too many antennas...
sp9mrn poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Gliwice JO90IG
#2369766 13.12.2016 10:29:40
No czasem jest tak, że się nie ma do czego przyczepić. Ale zawsze można wziąć wędkę i wystawić z balkonu :-)



https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
sp9mrn poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Gliwice JO90IG
#2369805 13.12.2016 12:17:38
    EI2KK pisze:

      sp9mrn pisze:

      No czasem jest tak, że się nie ma do czego przyczepić. Ale zawsze można wziąć wędkę i wystawić z balkonu :-)


    Aj waj.. no nie czytaja...
    Wedki nie moze, mieszka na parterze, drzewa nie ma...
    No, ale to forum pki w koncu.. tradycja.. wesoły

    m72, 10 zwojow na cal da 50 zwojow, przy srednicy 2.5" na jeden zwoj wyjdzie ok 16cm.. czyli trzeba liczyc 8m na calosc.. starczy ci tej srebrzanki?


e tam nie może... ja wystawiałem po zmroku a nad ranem składałem ;-)
m72 dawaj jakieś zdjęcia albo google maps.



https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
m72 poziom 4

Ilość edycji wpisu: 1
#2369807 13.12.2016 12:30:13
    EI2KK pisze:

    m72, 10 zwojow na cal da 50 zwojow, przy srednicy 2.5" na jeden zwoj wyjdzie ok 16cm.. czyli trzeba liczyc 8m na calosc.. starczy ci tej srebrzanki?

Starczy, 10m kupiłem.
wpis edytowany 13.12.2016 12:30:30
Proszę o poradę w sprawie anteny na 40m
T#447666
Facebook
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!