Forum Krótkofalarskie PKI

Cześć,

może podpowiecie, bo mnie pomysły się skończyły...

Produkuję własną skrzynkę antenową. Bardzo prosta skrzynka C-L-C wg PA0FRI : .
Zauważyłem dziwne zjawisko podczas strojenia LW 20m.
Polega ono na tym, że "ginie" w skrzynce około 1W (nadaję QRP).
Co gorsza, tego 1W "nie widać" jako fali odbitej (wskazówka Refl. nawet nie drgnie. Fakt braku fali odbitej również potwierdza użycie drugiej miarki diodowej LED).

W drugim podejściu użyłem sztucznego obciążenia na wyjściu. Przy okazji poprawiłem kilka lutów wewnątrz i wymieniłem przełączniki. Teraz "ginie" już mniej, bo ok. ćwierć wata, ale jednak. Dalej jest brak fali odbitej.
Skąd wiem, że akurat ćwierć wata: w skrzynce mam przełącznik DIRECT-TUNE, a wyjście mam podłączone do krzyżowca(skrzynka MFJ w trybie dummy load).
Pomijając fakt, że może to być kwestia zbyt małej pojemności jednego z kondensatorów(podmienię je w najbliższym czasie), to intryguje mnie co dzieje się z traconą mocą, że nie zamienia się w falę stojącą.
Poza tym, jak to wpływa na trx(jest dopasowanie, nie ma go ?

Tracona moc zamienia się w ciepło jak to zwykle ze stratami bywa.
A gdzie się wydziela? Chociażby na rdzeniach z materiałów ferromagnetycznych, których przemagnesowanie też troszkę energii kosztuje.
Poza tym 0,25W to żadne straty, przy 5W mocy doprowadzonej to zaledwie 5% mocy traconej czyli dobry wynik.
Właśnie obejrzałem ten układ, podejrzewam jeszcze straty na dielektryku kondensatorów, najmniejsze straty mają kondensatory zmienne powietrzne.

Witam,
rozszyfruj prosze LW 20m. czy chodzi o LW o dł 20m czy LW na pasmo 20m? Na którym z pasm dostrzegasz ten problem. jak na mój gust (dawno temu QRP na 80m to było moje zycie miałem reflektometr wykonany w oparciu o kawałek kabla koncentrycznego) to linia pomiarowa przy zbyt słabym sprzężeniu daje takie objawy. po prostu indukuje sie zbyt małe napiecie a układ pomiarowy nie jest w stanie tego pokazać. u siebie miałem zastosowane diody germanowe oraz mikroamperomierz wychyłowy. podejrzewam iż zastosowanie LED + DZ jest tego przyczyną. zanim zaczniesz "naprawiać" bład o ile masz taka mozliwość zrób test z wieksza mocą.

powodzenia
jacek sp9ikf

sp9ikf pisze:

Witam,
rozszyfruj prosze LW 20m. czy chodzi o LW o dł 20m czy LW na pasmo 20m? Na którym z pasm dostrzegasz ten problem. jak na mój gust (dawno temu QRP na 80m to było moje zycie miałem reflektometr wykonany w oparciu o kawałek kabla koncentrycznego) to linia pomiarowa przy zbyt słabym sprzężeniu daje takie objawy. po prostu indukuje sie zbyt małe napiecie a układ pomiarowy nie jest w stanie tego pokazać. u siebie miałem zastosowane diody germanowe oraz mikroamperomierz wychyłowy. podejrzewam iż zastosowanie LED + DZ jest tego przyczyną. zanim zaczniesz "naprawiać" bład o ile masz taka mozliwość zrób test z wieksza mocą.

powodzenia
jacek sp9ikf

Mowa o LW długości 20m. Faktycznie warto zrobić test z większą mocą. Z tym, że skrzyneczka podejrzewam nie wytrzyma więcej niż 10W.
Intrygująco zabrzmiało dla mnie wytracanie mocy na rdzeniu.
Co do samej konstrukcji, skrzynka kłada się tylko i wyłącznie z dwóch kondensatorów i rdzenia z odczepami.
Zarówno układ sprawdzający dopasowanie na dwóch diodach LED jak i rezystor z diodą wskazującą obecność mocy wyrzuciłem.
Testy przeprowadzam na zewnętrznym wskaźniku w MFJ.
Podmienię kondensatory i wkleję rezultaty.
Dzięki za podpowiedzi.

[quote=SP5TOF]Cześć,

może podpowiecie, bo mnie pomysły się skończyły...
witaj proponuje odłączenie dolnego końca cewki , połączenie z masą , moim zdaniem straty to zwarte zwoje , cewka to też trafo tylko wcz.
73 ! ludwik sp3bmt

Nie ma co kombinować, po prostu doprowadzić choćby 10W i sprawdzić działanie skrzynki.
Sprawność energetyczna skrzynki nie jest wcale duża, w zależności od stopnia niedopasowania w tego typu skrzynce jak zrobiłeś można łatwo zgubić nawet 30% mocy w co nie każdy chce uwierzyć (to i tak niewiele, tragiczne pod tym względem są układy typu multi-tank np popularna skrzynka sp6syv).
Konstrukcję najlepiej zrobić wzorując się na sprawdzonych rozwiązaniach, np kopiując jedną z fabrycznych skrzynek Kenwooda, Yaesu, MFJ (ale większej mocy). Straty mocy są i tak co prawda nieuniknione ale trzeba je w minimalizować w miarę możności.

Też proponuję, jak kolega sp3bmt, odłączyć dolny koniec cewki od masy.

Witam
Metoda pomiaru jaką kolega stosuje jest na pewno obarczona błędem, żeby oszacować straty na wyjściu skrzynki powinno się zmierzyć napięcie na znanym obciążeniu różnym od 50 ohm i z tego policzyć moc.

Witam,
kol. Kubo. zajrzyj do linku - gdzie kol SP5JNW opisuje po polsku skostruowana przez Cienbie skrzynke. jest tam równiez tabela w której podał on sprawność w/w na różnych pasmach. jest tak jak wskazał Ryszard SP6FYS - sprawność układu nie wynosi 100%. do tego jeszcze błąd pomiaru spowodowany nieliniowością zastosowanych diod LED. W każdym razie pomiary dopasowania przy zastosowaniu małych (QRP) mocy sa obarczone w takich przyrządach błędem który trudno wyeliminować. Najlepiej "dodac gazu" wtedy pomiar jest obarczony mniejszymi błedami wprowadzanymi przez elementy półprzewodnikowe.
sorki jeszcz link do strony: http://www.sp5jnw.sem.pl/konstrukcje/atudf3oshtm/atudf3os.pdf

pozdro
jacek sp9ikf

Skrzynka metalowa -prądy wirowe,największe w stali-najlepszy mosiądz-oddalić od ścianek cewkę--diody też pobierają energię za darmo nie świecą-po co te diody reflektometr jest na wyściu trx-a stroimy na minimum SWR z nadajnika.

a oprócz diód co zrobił normalne zjawisko.....pomiary wykonywałem ze skrzynką sp6 SYV-cewka nawinięta srebrzanką i zwykłym drutem DNE na sztucznym obciążeniu.obudowa stalowa i mosiężna-odległość cewki od scianek obudowy.Na srebrzance (cewka) najmniejsze straty-DNEod 14maleje najwięcej 28Mhz.odległość cewki najlepiej ok 10 cm ze wzrostem mocy strat rosną w obudowie blacha-najmniejsze mosiądż - blacha stop od falowodów ,stalowa najgorsza.
Pomiar napięcia oscyloskopem na na sztucznym obciążeniu.Kondensatory największe straty przy izolacji bakielit...najmniej na ceramice ..... im wyzsza częstotliwość tym gorzej (21/28).

EI2KK pisze:

[quote=stasiek]a oprócz diód co zrobił normalne zjawisko.....pomiary wykonywałem ze skrzynką sp6 SYV-cewka nawinięta srebrzanką i zwykłym drutem DNE na sztucznym obciążeniu.obudowa stalowa i mosiężna-odległość cewki od scianek obudowy.Na srebrzance (cewka) najmniejsze straty-DNEod 14maleje najwięcej 28Mhz.odległość cewki najlepiej ok 10 cm ze wzrostem mocy strat rosną w obudowie blacha-najmniejsze mosiądż - blacha stop od falowodów ,stalowa najgorsza.
Pomiar napięcia oscyloskopem na na sztucznym obciążeniu.Kondensatory największe straty przy izolacji bakielit...najmniej na ceramice ..... im wyzsza częstotliwość tym gorzej (21/28).

Stasiek, wybacz, ale nie wiem co piszesz.. daleki jestem od pouczania w kwestiach jezykowych, ale moze sprobuj przeredagowac nieco swoj tekst....?[/quote]

Popieram.
Stasiek zatrudnij tłumacza . Nie można czytać Twoich postów.
Ja dostaję białej gorączki jak czytam "takie" posty
Jurek

Stasiek zapomniał o jednej ważnej rzeczy, obudowa mosiądz podwójnie srebrzona, a pomiary należy wykonać w komorze klimatycznej

Za sugestią Ludwika i Artura -masa odcięta - wskazówka mocy padającej przy sztucznym obciążeniu podniosła się o kilka kresek - dobry trop, Panowie.
Dodatkowo podmieniłem kondensator na większy i moc przechodząca przez układ dopasowujący jest nieznacznie niższa w stos. do trybu -DIRECT- (trudno precyzyjnie ją określić : bezpośrednio delikatnie ponad 5W, przez skrzynkę równo 5W) .
Ciekawi mnie czy nie będzie jeszcze poprawy jak wszystko zamknę w ekranowanej obudowie, ponieważ na chwilę obecną całość mam rozebraną i "bawię się" na otwartym organizmie.

Tak przy okazji, zainspirowała mnie sugestia Artura dot. rdzenia.
I znów porównuję to do MFJ-ta, gdzie w ogóle nie mam takiego zjawiska jak w wersji homemade : są ustawienia C-L-C, przy których wskazóweczka FWD jak i REV nie ruszają się w ogóle. Przy użyciu fabrycznej skrzynki taki efekt jest u mnie nie do uzyskania, ponieważ natychmiast wskazówka fali odbitej "rwie się" do nieba.
Czy to właśnie może być kwestia złego rdzenia? Pytam, ponieważ użyty przeze mnie rdzeń nie jest dokładnie takim, jaki został użyty przez autora (wyjąłem go z chińskiej skrzynki z AliExpress, która okazała się klapą).

Witaj !
jeżeli masz gdzieś stary zasilacz z kompa to wykorzystaj rdzeń koloru żółtego z uzwojeniami na wyjściu zasilacza
zdejmij te uzwojenia i nawiń nowe wg schematu AT , gdzieś widziałem w necie wykonanie na takim rdzeniu
owocnych prób , powodzenia pozdrawiam ludwik sp3bmt

Koszt oryginalnego rdzenia (T94-2) całe 5 złociszy a problemów na miarę lotów na Księżyc...
tu: s q 5 i z x @ i q . p l

Bez urazy, lepiej zainwestować parę groszy i pozbyć się problemów.
Owocnych eksperymentów.

cd. AT tu praktyczne wykonanie http://www.cqham.ru/ant78_74.htm
bez rdzeni ferrytowych no i moc 100W jeden czas i koszty na wykonanie

witam,
Kol. SP3BMT czy zastosowałes kondensator zmienny o podobnej wielkosci. wygląda na mikro urządzenie (jakby pochodził z radioodbiornika typu Jubilat i pochodne). obawiałbym sie czy przeniesie on 100W.
pozdro
jacek sp9ikf

witam !
nie kojarzę jak wygląda przez Ciebie wymieniony kondesator , osobiście nie wykonywałem ale wykonał mój kolega któremu podrzuciłem link
użył obudowy od zasilacz komputerowego i gałka kondesatora była w jednej linii z przełącznikami , użył kondesator ze szrotu z jakiegoś odbiornika z dawnego DDR zbliżony wyglądem jak w oryginalnym opisie to tyle
73! ludwik sp3bmt