Forum Krótkofalarskie PKI

Witam serdecznie kolegów na forum. W związku z tym iż postawiłem 17 m maszt przyszedł okres poszukania odpowiedniej anteny. Wybór padł na antenę opracowaną przez kolegę krótkofalowca TA7OM. Z wpisów w internecie wynika że antena ta została z powodzeniem powielona. Jednak nigdzie nie mogę znależć danych dla jakiej wysokości zawieszenia nad gruntem są te wyliczenia . Problem jest w tym że w nie potrafię posługiwać programem do projektowania i analizy anten. Co w niej można poprawić i zmienić dla wysokości zawieszenia 17m ? Może są jakieś inne sugestie z tym że Hex czy speider odpada.

Pozdrawiam SP2NNO Marek i dziękuję za pomoc.

No i jak zwykle nie podałem linku do tej anteny przepraszam
http://www.ta7om.com/genel/10m-15m-20m-tribander-yagi.html

Po co masz posługiwać sie programem ja na opisie stacji pod Beringerami wszelkiej maści są wszystkie dane?? Przecież tam wszystko jest. W kubitach ( staroegipska miara do budowy piramid) przecież tego nie podał - hi.

Zrób wg tego opisu. I tak będziesz musiał ją zestroić po swojemu i dla siebie...

Z całą świadomością zadałem to pytanie gdyż projektując antenę zakłada się w projekcie jej wysokość zawieszenia co ma wpływ na jej charakterystykę i parametry a więc jeżeli ona była liczona np. dla 25 m zawieszenia npz. inaczej będzie się zachowywała na wysokości 17 m .

Dobrze mówisz tylko strojenie będzie i tak konieczne chociaż minimalne ponieważ wilgotność ziemi i przewodność ziemi to są połączone sprawy. Zależnie od przewodności ziemi charakterystyka będzie zmienna. Ale sie tym za bardzo nie martw bo raz wstrojona w dobry punkt zapracuje we wszystkie pory roku jak należy.

Mam jeszcze jedno pytanie . Jaki wpływ na prądy w.cz ma oksydowany materiał w miejscach połączeń rurek . Czy tą część która jest na styku oczyścić z oksydy ?

SP2NNO pisze:

Z całą świadomością zadałem to pytanie gdyż projektując antenę zakłada się w projekcie jej wysokość zawieszenia co ma wpływ na jej charakterystykę i parametry a więc jeżeli ona była liczona np. dla 25 m zawieszenia npz. inaczej będzie się zachowywała na wysokości 17 m .

hm.. nie pisz tak. bo to nie prawda.

A jaki zysk ma ta antena?

Jarku (SQ9OUB) cenię Twoje wypowiedzi i pomoc jaką udzieliłeś już nie jednemu z kolegów. Prawie nic nie piszę na tym forum jednak od lat je obserwuje. Dlatego między innymi zdecydowałem się tutaj zadać tego typu pytanie . Myślę że jest to już ostatnia antena jaką postawię ( a od 1968 roku dosyć już tych drutów nawieszałem). Nie chcę popełnić jakiegoś błędu który będzie potem trudno poprawić . Z Katowic do Ciebie nie daleko. Jaka jest Twoja opinia o tej antenie ?

Pozdrawiam Marek

Band 10m / 15m / 20m
Gain(dbi) 13,1 / 12,0/ 11,5
SWR; 14,0 – 14,20 – 14,35
21,0 – 21,25 – 21,45

28,0 – 28,40 – 29,00

1,3 – 1,0 – 1,4
1,6 – 1,0 – 1,5
1,2 – 1,1 – 1,6
Impedance 50 Ohm
Number of Elements 7
Active Elements 10m:3 EL / 15m: 2 EL / 20m:2 EL
Longest element. 10,96m
Boom length. 4,10m
Weight. (kg) 20kg

No właśnie
Gain(dbi 13,1 / 12,0/ 11,5.... że ludzie się nabierają..

Jarku wiem jaka różnica jest w jednostkach dbi a db obserwowałem nie tak dawno gdzie był podobny problem z anteną kierunkową i wspólnie na forum projektowaliście antenę jednak po mimo usilnych poszukiwań nie mogę znależć tego wątku. Może łatwiej byłoby skorzystać z gotowego materiału , a może to nie na tym forum było. Skleroza postępująca. Może pamiętasz gdzie to szukać?????????

sq9oub pisze:

No właśnie
Gain(dbi 13,1 / 12,0/ 11,5.... że ludzie się nabierają..

... słusznie.
Oto fragment tłumaczenia jednej z publikacji w internecie dotyczącej jak pracować z MMANA.

...ZYSK ANTENY A OBLICZENIA.
Wzmocnienie i zysk anteny jest wielkością względną. Przy antenach ta wielkość wskazuje; ile raz, lub o ile decybeli wzrasta gęstość strumienia mocy w maksymalnym kierunku promieniowania, w odniesieniu do anteny izotropowej, przy takich samych wartościach zasilania. Za wzorcowe odniesienie w Europie przyjęte jest wzmocnienie półfalowego dipola, wyrażone w dB. W USA, prowadzone są odniesienia do izotropowego źródła promieniowania i określają wzmocnienie w dBi.
Ponieważ półfalowy dipol ma pewien określony kierunek promieniowania, jego wzmocnienie jest większe od izotropowego źródła promieniowania o 2,15 dB. Dlatego wzmocnienie każdej anteny, wyrażone po europejsku, w dB, będzie o 2,15 dB mniejsze, niż wyrażone po amerykańsku w dBi. Producenci często wykorzystują tę różnicę i podają wzmocnienie anten UKF w dBi. Tak więc, niedoświadczony nabywca takiej anteny zza oceanu może nie zauważyć istotnej różnicy.
Ale 2.15 dB to drobiazg. Jeżeli pod anteną rozciągniemy duży metalowy liść, jej promieniowanie będzie skupione tylko w górnej półkuli diagramu, nad liściem, to spowoduje to wzrost gęstości strumienia 2 razy albo o 3 dB. Ale nie tylko to. Na wskutek interferencji minimów i maksimów zakłuceń, diagram zostanie poszatkowany, a gęstość strumienia mocy w maksimach wzrośnie dodatkowo jeszcze o 3 dB. Czyli razem w wyniku obliczeń otrzymamy o 6 dB więcej, niż rzeczywiście prezentuje antena. Właśnie to otrzymujemy w wyliczeniach anteny umieszczonej nad ziemią. Dla zysku anteny, te dB – dBi żadnego odniesienia nie mają. O tym napisałem wyżej – zysk jest wyliczany ze wzoru. Od otrzymanego w naszych obliczeniach wzmocnienia należy odjąć wzmocnienie anteny wzorcowej (np: półfalowego dipola), rozpatrywanego na tej samej wysokości i w tej samej polaryzacji. Różnica, będzie zyskiem naszej anteny. Można też nie zajmować się takimi bzdetami, tylko modelować antenę, wykonać obliczenia i odczytać cyfry w kolumnach. Następnie obliczyć naszą antenę w wolnej przestrzeni i otrzymać w ten sposób wielkości wzmocnienia, zgodne z realnym diagramem anteny. O możliwych błędach w obliczeniach wzmocnienia dla modelu anteny w MMANA (i w NEC też) zobacz poniżej...


Andrzej
p.s. to tak na szybko... jeżeli są błędy wybaczcie... obiecuję... poprawię.

SP2NNO.

Marek, trudno jest mieć zastrzeżenia do tej anteny Yagi pod względem elektrycznym, natomiast ja osobiście miałbym wiele pod względem mechanicznym. W/w antena pokazana na zdjęciach tych kolegów którzy ją skopiowali absolutnie nie ma prawa przeżyć nawet jednego dnia w np. moich warunkach atmosferycznych. Ramiona najdłuższych elementów opadają i to bardzo pod własnym ciężarem, pod dodatkowym ciężarem np. ptaków, śniegu lub lodu zegną się jak przysłowiowy chamski scyzoryk. Czyli jest prawie 100% pewność że antena ulegnie zniszczeniu w naszych warunkach atmosferycznych. Pomyśl również o wibracji i jej negatywnych skutkach np. o szkodliwym hałasie wibrujących elementów. Yagi tak mają, miałem to wiem.
Wg mojego rozeznania konieczne jest dodanie dodatkowych wzmocnień(z liny stalowej + wspornik z kształtownika na boomie). Dla bezpieczeństwa należy dodać takie wsporniki w co najmniej czterech miejscach(na najdłuższych elementach).

Dodanie rzeczonych wsporników znacznie zwiększy ciężar anteny zapewne niemały już na dzień dobry jak wpłynie również na strojenie anteny.

Następnym elementem który wzbudza mój niepokój to są fi użytych rur i grubość ich ścianek. Jak już to dałbym większe fi i większą grubość ścianek, szczególnie rur wychodzących od boomu. One będą najbardziej obciążone wszelkim momentem gnącym
W sumie ewentualne wprowadzone zmiany podniosą zapewne i tak niemałą cenę tej anteny. Ja osobiście odpuściłbym sobie budowę tej anteny.
Nic Tobie nie sugeruję co do innych anten bo sobie tego nie życzysz, ale dobrze byłoby gdybyś jeszcze raz zamiar budowy tej anteny dokładnie przeanalizował i wyciągnął stosowne wnioski.

Myślę że nie omieszkasz dać cynk jaką podjąłeś decyzję.
________________
Greg SP2LIG

SP2NNO pisze:

No i jak zwykle nie podałem linku do tej anteny przepraszam
http://www.ta7om.com/genel/10m-15m-20m-tribander-yagi.html

Witam

Ta antena to kopia OptiBeam model OB 7-3

PS. Aby zmniejszyć zwis elementów należy użyć rur aluminiowych o odpowiedniej twardości

Powiem szczerze że też zwróciłem uwagę na brak elementów podtrzymujących ramiona anteny Sama szadz czy oblodzenie nie mówiąc o szanownych wronach gdyż antena będzie najwyższym punktem w okolicy . Na pewno wzmocnienia montażowe konstrukcji są konieczne to nie podlega dyskusji, a i może zmiana grubości ścianek rur. Dziękuję Grzegorz za cenne uwagi. Marek

Załatw rury z PA6 i będzie git

SP2NNO pisze:

Powiem szczerze że też zwróciłem uwagę na brak elementów podtrzymujących ramiona anteny Sama szadz czy oblodzenie nie mówiąc o szanownych wronach gdyż antena będzie najwyższym punktem w okolicy . Na pewno wzmocnienia montażowe konstrukcji są konieczne to nie podlega dyskusji, a i może zmiana grubości ścianek rur. Dziękuję Grzegorz za cenne uwagi. Marek

Trzeba było zwrócić uwagę na to ... kto (z jakiego rejonu świata i w jakim rejonie klimatycznym) prezentuje tą antenę.
Może tam nie ma tak rygorystycznych przeciwwskazań co do materiału i wykonania.


Andrzej