Forum Krótkofalarskie PKI

1. Blokowanie FM na 6metrach to jest rzecz niezależna od UKE / PZK.
To jest działanie MONu i nie ma co liczyć, że w najbliższej przyszłości to się zmieni - skoro był przetarg na kolejne radiotelefony ręczne FM w MON.

2. co do koordynacji przemienników Mateusz - chyba nie wiesz jak robi to obecnie UKE.
Sądząc po stronie UKE i wylistowanych przemiennikach przy pozwoleniu - śmiem twierdzić, że patrzą czy częstotliwość nie jest używana w promieniu... 25km ?? Stąd takie kwiatki jak pierwsza częstotliwość SR9DX.
Też jestem za wolnym wyborem i samoregulacją - ale jak rozwiązać problem ludzi, którzy licencję mają rok czy dwa i stwierdzają, że zbudują sobie przemiennik. A nie mają przy tym obrazu całości co gdzie pracuje.
A w UKE brak tej świadomości stwierdzam już po raz któryś.

3. był bym za tym by w pozwoleniach była szerokość kanału jak i ctcss.

rad_n pisze:


Wyluzujcie, to tylko hobby, nie ma żadnych "tabu HF0POL" czy "właścicieli znaku SN0HQ" - stworzyliście to sami w swoich głowach i teraz w to wierzycie.

Wygląda na to, że nie zrozumiałeś.. - albo ja niejednoznacznie napisałem.

Nie chodzi o świętość czy "nie daj Boże "własność" SN0HQ.
Chodzi o to, że ktoś w poczuciu posiadanego to tego prawa usiłuje psuć zabawę innym, nie mając z tego innej radości niż tylko wykazywanie urzędnikom ich ignorancji i wku..wiania reszty.

Na całym świecie w IARU HF od lat startują stacje HQ i nikomu to nie przeszkadza.
U nas - oczywiście jest to problem.
I ja ROZUMIAŁBYM sytuację, w której dwie konkurencyjne organizacje stosują różne metody, żeby to HQ dla siebie zdobyć.
Rozumiałbym, co nie znaczy, że akceptowałbym. Ale przynajmniej wiedziałbym o co chodzi.

Ale tutaj "fighter" który robi młyn nawet nie jest w stanie postawić jednej stacji a co dopiero 12. ;-)
HQ jest komuś innemu niż PZK totalnie "po nic" bo zasada zawodów jest jasna - a cały młyn jest po to tylko by skłócać wszystkich ze sobą.
Znowu na zasadzie "bo mogę"

nieco inaczej z misiem od HF0POL - Zrobił co zrobił - bo mu wolno.
A mnie wolno to ocenić ;-)

MAc
mrn

sq8mhi pisze:


SQ5AM pisze:

Jest jakiś na to konkretny dokument?
IARU R1 VHF MANAGERS HANDBOOK Version 7.00 January 2015
145,5750 - 145.7935 12kHz FM / Digital voice Repeater Output exclusive (c, d)

I co oznaczają w/w częstotliwości? Granice pasma przemienników? Jeśli tak, to dolna granica (145,5750)równa się częstotliwości nośnej kanału? Jak to więc ma działać? Chyba powinno być 145,5690(145,5750-0.012/2), aby "cały" kanał 12kHz (a nie tylko jego "górna połowa" zmieścił się w paśmie przemiennikowym przy częstotliwości nośnej 145,5750.
pozdrawiam,
Paweł SP7XFT

Jasne, że jest dozwolony
Tylko tam pracują przemienniki cyfrowe. Zacznie się płacz, że ktoś komuś zakłóca
W Poznaniu od 2014 roku chodzi nasz klubowy DMR na 145.6125 i niektórym się to nie podoba - bo skaner mu się zatrzymuje i warkot słyszy i skanować całego pasma nie może...
Poziom techniki u wielu stanął w miejscu. Co z tego, że większość przemienników pracuje z TSQ i można w skanerze ustawić w pamięci blokadę odbiornika CTCSS (tylko najpierw trzeba mieć pamięci i CTCSS w radiu).
Z jednej strony to tylko hobby - i rozumiem, że nie trzeba pieniędzy wydawać w kółko - no ale tak czy tak jest to hobby wymagające rozwoju i budowy nowych układów (jeżeli nie kupna).

Co do znaków - wolę już tą wolną amerykankę, która jest w tej chwili - w przeciwieństwie do tego co było wcześniej - tylko "przyjaciele królika" od pewnego Pana urzędnika dostawali info jaki znak wolny i o co występować - szarak był traktowany z góry i spuszczany na drzewo - czego sam doświadczyłem.

rad_n pisze:


SQ5AM pisze:

Jest jakiś na to konkretny dokument?


sq8mhi pisze:

IARU R1 VHF MANAGERS HANDBOOK Version 7.00 January 2015
145,5750 - 145.7935 12kHz FM / Digital voice Repeater Output exclusive (c, d)


sp7xft pisze:

I co oznaczają w/w częstotliwości? Granice pasma przemienników? Jeśli tak, to dolna granica (145,5750)równa się częstotliwości nośnej kanału? Jak to więc ma działać? Chyba powinno być 145,5690(145,5750-0.012/2), aby "cały" kanał 12kHz (a nie tylko jego "górna połowa" zmieścił się w paśmie przemiennikowym przy częstotliwości nośnej 145,5750.
pozdrawiam,
Paweł SP7XFT


Dla FM i DV (edit: a dokładniej w zakresach, gdzie jest raster kanałowy) oznaczają częstotliwości środkowe kanałów a nie granice (wszystko jest opisane we wspomnianym handbooku).

Piotrze,
Jeśli w/w częstotliwości (145.575 - 145.7935) oznaczają - jak piszesz - częstotliwości środkowe kanałów, to mamy następujący problem z "kanałem o częstotliwości środkowej 145.7935"
a) nie jest on wielokrotnością 12.5 kHz.
b) górna granica 12kHz widma sygnału to 145.79975 MHz (145.7935 + 0.012/2), która sięga niemal częstotliwości środkowej kanału przeznaczonego do łączności ze statkami kosmicznymi (145.800 MHz), więc oba kanały "nakładałyby się na siebie".
Dla mnie ten zapis z bandplanu nie jest do końca jasny. Mam wrażenie jakby ktoś "połączył" w jednym zapisie częstotliwość środkową kanału (145.575) oraz granicę kanału (145.7935). No, ale tak nie powinno być.
pozdrawiam,
Paweł SP7XFT

Zwróć uwagę, że są systemy radiowe takie jak NextEDGE od Kenwooda, które używają kanałów o szerokości 6.25kHz

ebc41 pisze:

Zwróć uwagę, że są systemy radiowe takie jak NextEDGE od Kenwooda, które używają kanałów o szerokości 6.25kHz

Mateuszu,
Tak, masz rację są takie systemy...Nie wiem jednak jak to się ma do "problemu" z bandplanem 2m?
pozdrawiam,
Paweł

Przeglądnąłem to jeszcze raz i faktycznie to jest dziwnie zrobione. W starej wersji jest to rozpisane tak

145,206 – 145,5935 - simpleks
145,594 – 145,7935 - wyjścia przemienników

a w nowej tak:

145,206 - 145,5625 - simpleks
145,575 - 145,7935 - wyjścia przemienników

W starym są to ewidentnie granice kanałów. W nowym jest pomieszanie z poplątaniem. Początek simpleksu i koniec przemienników to w dalszym ciągu granice kanałów, ale już z drugiej strony (koniec simpleksu i początek przemienników) wygląda jednoznacznie na częstotliwości środkowe kanałów.

Gdyby było inaczej, to trzeba by założyć istnienie guard band o szerokości 12.5kHz co nie ma tu miejsca, bo nie jest nic o nim napisane (zresztą było by to bezcelowe). Do tego ostatnim kanałem simpleksowym w rastrze 12.5kHz było by 145.550 a pierwszym przemiennikowym w rastrze 12.5kHz było by 145.5875.

Także moim zdaniem coś takiego należało by interpretować tak:
Pierwszy kanał simpleksowy w rastrze 12.5kHz to 145.2125MHz.
Ostatnim kanałem simpleksowym w rastrze 12.5kHz jest 145.5625MHz
Pierwszą parą dupleksową 12.5kHz jest 145.575MHz wyjście / 144.975MHz wejście

To jest tak prosty dokument, że jego zapisy nie powinny budzić zastrzeżeń a tym bardziej być przedmiotem "interpretacji". Liczby podane w kolumnie "frequency" muszą być granicznymi wartościami. Cała tabela zaczyna się od 144.000 a kończy na 146.000 i chyba nikt nie ma wątpliwości, że są to wartości graniczne. Dlaczego więc pozostałe wartości (podpasma-subbands) miałyby mieć inne znaczenie? Poprosiłem o wyjaśnienia dyskutowanych tu wątpliwości kol.Piotra SP5QAT, którego nazwisko umieszczone jest w "VHF Manager Handbook" w rozdziale "VHF Managers" jako przedstawiciela PZK. To było niemal miesiąc temu. Do tej pory nie otrzymałem żadnej odpowiedzi. Nie wiem nawet czy mój mail dotarł co niego i został przeczytany.
Moim zdaniem ten bandplan powinien wyglądać tak (na czerwono - w miejscach oznaczonych literami "A,B,C,D,E" - naniosłem moje poprawki):

pozdrawiam,
Paweł SP7XFT

Ktoś coś napisał a potem usunął?

EI2KK pisze:


sp9mrn pisze:

No to pojawiły się różne perełki - w tym przytaczane wielokrotnie HF0POL będące naruszeniem tabu dla większości krótkofalowców. Bo jeżeli coś nie jest zakazane, to zawsze znajdzie się idiota, który stwierdzi, że "przecież wolno".


No tylko dla zachowania poprawnosci nalezy dodac, ze mozna jednoczesnie oburzac sie na zlamanie jakiegos 'tabu', a jednoczesnie w innej sprawie olewac 'zalecenia' - bo to tylko zalecenia...
Historia tego forum zna takie przypadki.

Tabu to jest tabu jego się nie łamie.

Andrzej proszę.....

Tak dla informacji:
Podzieliłem się moimi uwagami w sprawie nieścisłości w bandplanie zawartych w "VHF Manager Handbook" z IARU. Otrzymałem maila od Jacques'a ON4AVJ (Chairman C5 IARU-R1), który przyznał, że rzeczywiście są to błędy i będą poprawione w czasie następnej konferencji czy spotkań pomiędzy konferencjami. Ciekawe, że pojawiły się już one wiele lat temu i jakoś nikt ich nie zauważył - ja zresztą też dopiero w tym roku zacząłem dokładniej analizować ostatni "Handbook" (choć wystąpiły one już w poprzednich edycjach i były reprodukowane w następnych).
Jacques wspomniał także, że dobrze byłoby gdyby PZK wniosło te zagadnienia na najbliższej konferencji. "Dobrze byłoby"...tylko, że mój mail do przedstawiciela PZK nadal pozostaje bez odpowiedzi...
I jak tu przekonać oponentów stosowania się do bandplanów, skoro te zawierają błędy i nieścisłości ?
pozdrawiam,
Paweł SP7XFT

Oprócz wymagań technicznych jest też kwestia społeczna. Obiekt taki wiąże pewną grupę działaczy i sympatyków.
Tworzy się takie kółko wzajemnej adoracji czy coś.
No każdy kto korzysta z RPT wie o co chodzi. Czy to dobre czy złe nie potrafię ocenić.

W zaczynającym ten wątek poscie Mateusz SP8EBC przedstawił postulaty dotyczące wymagań jakie (cytat) "powinny spełniać współcześnie działające stacje retransmisyjne używane przez nas na UKF." Między innymi, dewiacja 2.5kHz/praca w kanałach o szerokości 12.5kHz.
Być może nie wszyscy wiedzą, ale wymagania dotyczące pracy FM (zarówno direct jak i przez przemienniki) IARU-R1 zaproponowało na przełomie lat....60. i 70. ubiegłego wieku! I już wtedy zalecano, aby pracować z dewiacją nie większą niż 3kHz, co skutkuje widmem sygnału mieszczącym się w kanale o szerokości 12kHz.
Cytat z VHF Manager Handbook ver.7.51 strona 105:
"One of the longest standing IARU Region 1 technical recommendations, adopted at the Region 1
Conference in Brussels (1969) deals with the basic parameters of Narrow Band FM (NBFM)
Telephony. It states "For FM within Region 1 a maximum modulation index of 1 and an audio band
restricted to 3 kHz shall be used"".

To było już zalecane ponad 45 lat temu, gdy profesjonalni użytkownicy FM "przesiadali" się z kanałów o szerokości 50kHz na 25 kHz. Zastanawiam się więc, dlaczego produkowane komercyjnie urządzenia amatorskie "zyskały" wąski FM dopiero na przełomie wieków? Przecież nie była to chyba bariera technologiczna? Wiadomo, pozyskiwane "z demobilu" urządzenia fabryczne (np.Radmor) miały dewiację 5kHz i kanał 25kHz, bo taki był obowiązujący system w świecie profesjonalnym, ale te amatorskie? Czy ktoś ma wiedzę na ten temat?

Dodam jeszcze, że obligatoryjność pracy z CTCSSem (zarówno na wejściu jak i wyjściu przemiennika) wprowadzono znacznie później - wszystkie nowe przemienniki powstające po 1.01.2015 powinny tak działać.

Tak więc, drogi Mateuszu, Twoje "postulaty" od wielu lat mają już oparcie w zalecaniach IARU.
Problem w tym, aby je stosować.

pozdrawiam,
Paweł SP7XFT

Ha! A ja ostatnio znalazłem coś takiego w publikacji pt "Amatorska łączność FM na pasmach UKF" autorstwa niejakiego SP5QU. Jak będę miał możliwość to zeskanuję ten fragment Dodam jedynie, że książka pochodzi z przełomu lat 70tych i 80tych