Forum Krótkofalarskie PKI

Witam Serdecznie Kolegów Krótkofalowców! jest to mój pierwszy post na tym forum wiec szybciutko sie przedstawie Wojtek Gdansk SP2GWE krótkofalowiec od 99r choć z przerwami .OK do rzeczy tak jak w temacie mam problem z Delta wielopasmowa wg. SP7LA z balunem do 3kW.Problem jest nastepujacy antene rozwieszałem w ten weekend wraz z kolegą SP2HMR na jego działce. Delta zainstalowana jest na wysokosci ok 15m.nad ziemia, najlepsze rezonansy ma w częstotiwości: 40m - 7.350MHz SWR 1.1(poza pasmem), na 80m – 3.637MHz SWR 1.3 (to jest OK.), na 20m – 14.550MHz SWR 1.9 (poza pasmem), reszta pasm stanowczo gorzej. Dodam jeszcze że próbowaliśmy opuszczać ramie do którego podczepiony jest balun -bez zmian SWR'u a także zmieniać dlugość przewodu zasilającego delte również bez zmian. Z góry bardzo dziękuje za wszelkie informacje pomocne w zestrojeniu anteny. Może na zakończenie dodam że taką samą konstrukcyjnie wykonaną delte mam w swoim QTH tylko ze z balunem do 1kW i mam o wiele lepsze rezonanse na pasmach 80m:3500Mhz swr 1.1 ; 40m:7100Mhz swr 1.1 ; 20m:14,050Mhz swr 1.2 itd.

Witaj Wojtek! Z tego co piszesz to wynika, że Balun na większą moc jest powodem tak wielkiej różnicy w dopasowaniu/frq. Proszę sprawdzić ten "duży" Balun czy rzeczywiście ma właściwe przełożenie. Obciążyć rezystorem zgodnie z oczekiwaną impedancją anteny i podłacztć do MFJ 256 lub podobnego powinno wykazywać SWR 1:1. Przypuszczam że wskazania będą inne. Życzę przyjemnej zabawy antenowej-to jest piękne jak działa. hi hi 73! Do usłyszenia na pasmie 80/40 mtr.

Nie obiecuj sobie zbyt wiele po antenie wielopasmowej. Aktualnie posiadam antenę trójkąt nieforemny. Dopasowałem długością do pasma 3,5 MHz pozostałe pasma "podpieram" tunerem antenowym. W moim przypadku antenę zasilam bezpośrednio bez użycia balunów. Z osiągów jestem zadowolony.

Gdzie można znaleźć sprawdzony opis budowy tej anteny? 73!!!

sq8bwh, o którą antenę Ci chodzi? SP7LA czy mój trójkąt nieforemny?

Zależy mi na wielopasmowej antenie zamkniętej.. wg. sp7la. zawsze miałem i mam dipole na 80, 40, 20, 15 i 10 m zawieszone jako Inverted V i zasilane jednym kablem 50 Ohm. Chciałbym poeksperymentować z deltą,

Jeśli to komuś w czymś pomoże
Zasilałem antene delta poprzez ćwierć falowy odcinek kabla 75 Om wszystko było OK.Zmieniłem to dopasowanie na transformator nawinęty drutem na toroidzie wszystkie rezonanse przesuneły się w górę ,im wyższe pasmo tym więcej.

Wielopasmowa antena delta opracowana została przez Antoniego SP7LA. Przy testowaniu anteny pomagali koledzy Andrzej SP7CAE oraz Włodek SP7BCR. Antena została wykonana z linki krzemo-brązowej o przekroju 2,5 mm2. Do zasilania anteny zastosowany został kabel koncentryczny RLF-7 o długości 25 mb. Wysokość zawieszenia anteny przy testach była 13 m, antena zawieszona została poziomo. Wszystkim posiadającym warunki autor poleca jednak powieszenie anteny pionowo. Antena promieniuje wtedy pod niższymi kątami i pracuje dx-owo. Wysokość zawieszenia anteny w pionie musi być jednak minimum 18,5 m.
Balun 4:1
2x10 zwojów lica w teflonie o średnicy 1,5 – 2,0 mm na dwóch sklejonych rdzeniach POLFER o średnicy 40 mm z materiału F-82. P – początek uzwojenia K – koniec uzwojenia. Przy wykonywaniu bazuna należy zwrócić baczną uwagę na połączenie odpowiednich końców uzwojenia. Przy pomyłce w połączeniach antena pracuje bardzo źle.

Testy anteny na siedmiu pasmach.
QRG SWR
3,700 1.3
7,050 1.2
14,273 1.3
18,100 1.5
21,273 1.5
24,900 1.7
28,500 1.3

http://picasaweb.google.pl/lh/photo/bGOGYs9nA4kT85i9oQMk3A?feat=directlink

Jednak widze że będę miał problem z rozwieszeniem tej anteny nawet i poziomie... w moim przypadku problem będę miał z bokiem 35.1 m. Jeszcze pomyślę.. Dziękuję i pozdrawiam

Delte wg. SP7LA miałem zainstalowaną. Jednak ze względu na obszar mojej posesji - te krótsze boki trójkąta zwisały. Skróciłem po 1 metrze, wystarczyło. SWR był zadawalający poniżej 2 na wszystkich pasmach KF łącznie z WARC. Teraz wisi u mnie trójkąt jak ja to nazywam "fon format" każdy bok o innej długości. Jeden wierzchołek na wysokości ok. 6m drugi 9m, zasilany na wysokości ok. 4m. Bez baluna. Długość całkowita 80,21m stroi na 3,680 Mhz (SWR 1,2). Pozostałe pasma - tuner antenowy.

sp6lup pisze:

Delte wg. SP7LA miałem zainstalowaną. Jednak ze względu na obszar mojej posesji - te krótsze boki trójkąta zwisały. Skróciłem po 1 metrze, wystarczyło. SWR był zadawalający poniżej 2 na wszystkich pasmach KF łącznie z WARC. Teraz wisi u mnie trójkąt jak ja to nazywam "fon format" każdy bok o innej długości. Jeden wierzchołek na wysokości ok. 6m drugi 9m, zasilany na wysokości ok. 4m. Bez baluna. Długość całkowita 80,21m stroi na 3,680 Mhz (SWR 1,2). Pozostałe pasma - tuner antenowy.

czy mozesz cos wiecej napisac o tej,przez siebie wykonanej DELCIE ???jakis szkic,albo wytlumaczenie,jak ona wyglada rozmiarowo???pozdr,krzysiek

Krzysiu - moja delta "fon format" już nie istnieje. Odwrócone V okazało się skuteczniejsze od wspomnianej delty. Dokumentacji delty nie sporządziłem, ale gdyby Ci bardzo zależało postaram się odtworzyć jak najwięcej danych z pamięci.

Pozwólcie, że przedstawię swój wtręt
Trafo do delty nawinąłem zgodnie z opisem sq2rgb:
http://www.sp2kds.pl/materiay-techniczne/189-symetryzujce-transformatory-do-anten-kf-typu-delta-i-kwadrat
Rdzenie pozyskałem z kabla od starego monitora (pomierzony i działa!). Trafo nawinięte jak w linku o przekładni 1:2,5
Delta zawieszona poziomo na wys. 3-4m u podstawy i 2m "w szczycie" - takie były warunki. Zasilana w jednym boku około 1,5-2m od podstawy. Kabel PKL około 83m, obie żyły, zlutowane na obu końcach.
To co wyszło:



Zdaję sobie sprawę, że takie niskie zawieszenie wpływa na impedancję (duża składowa pojemnościowa).

Rezonanse tak jak widać: na 80m jest ok, 40m też może być.
20m, 15m, 12m i 10m - zdecydowanie antena jest za krótka.

poki co sklecilem Delte na 20m i mysle,ze jestem mile zaskoczony,zamiast baluna uzylem 3m kabelka 75ohm,ktorym zasilam odwrocony trojkat u podstawy(w dolnym rogu),zauwazylem ze moje radyjko ozywo,wczesniej uzywalem pionowego dipola na maszcie teleskopowym w wlokna szklanego,teraz jade na delcie i wyglada na to ze mam maly SWR i antena jest cichsza na szumy i zaklocenia a z2giej strony czulsza na sygnaly,ktore azgrzmia w moim glosniku...zrobilem parenascie fotek mojej inwencji i zaraz je opublikuje..z pozdr Krzysiek,dzieki z wszystki podpowiedzi..to mysle,ze moja pierwsz Delta ,ale nie ostatnia..dopiero zaczynam raczkowac w biznesie antenowym i bardzo mi sie to podoba...juz mysle o delcie na 2 wedkach i obracana...

ponizszy link daje fotki mojej delty na 20m...

https://picasaweb.google.com/epson1970/Delta20m?authkey=Gv1sRgCN7w6POR0_6Y0AE

Witam,

Popelnilem w sobote delte na 80 metrow, w zalozeniu miala pracowac rowniez na pozostalych pasmach. zawieszona jest dluzszym
bokiem (ok 38 metrow) na wysokosci 6-7 metrow, rog na krotszych bokach (ok 21m) na wysokosci 1 metra. Material to linka miedziana 1,5mm2 w izolacji.
Niestety, tak, i tylko tak bylo mozliwe powieszenie tej anteny. Moze w przyszlosci uda mi sie podniesc ten trzeci rog na wys 2 lub 3 metry, ale mglista przyszlosc.
Antena zasilana bezposrednio kablem 50ohm (ok 14 metrow rg58) bez baluna w rogu dluzszego boku
Dostroilem ja poprzez przyciecie, niestety, proba dostrojenia poprzez zmiane punktu zasilania spelzla na niczym, wobec tego zmuszony zostalem do przycinania by rezonans zblizyl sie do 3700. Na chwile obecną,tak jak ponizej, przedstawia sie antena widziana analizatorem minimax.
Na 40 metrach pracuje wysmienicie,(choc najlepszy swr ma 7.230(1,2), na 7150 ok 2:1) mam wrazenie ze duzo lepiej niz wczesniejsza antena FD-4 (brak mozliwosci porownania bezposredniego obu anten) Na 80...odczucia mam mieszane, wczoraj probowalem cos powalczyc z tej anteny...i albo warunki na 80 byly kiepskie, albo antena szalu nie robi.
Na 14Mhz mimo ze slyszy moim zdaniem niezle, to przy nadawaniu daje sie we znaki znaczny SWR.
Gdyby z kolezenstwa ktos zechcial popatrzyc na wykresy, ewentualnie podpowiedziec mi co wiecej mozna zrobic by ta antena zaczela pracowac skuteczniej wielopasmowo (o ile to w ogole mozliwe).

SQ9RM_Jacek pisze:

Witam,

Popelnilem w sobote delte na 80 metrow, w zalozeniu miala pracowac rowniez na pozostalych pasmach. zawieszona jest dluzszym
bokiem (ok 38 metrow) na wysokosci 6-7 metrow, rog na krotszych bokach (ok 21m) na wysokosci 1 metra. Material to linka miedziana 1,5mm2 w izolacji.
Niestety, tak, i tylko tak bylo mozliwe powieszenie tej anteny. Moze w przyszlosci uda mi sie podniesc ten trzeci rog na wys 2 lub 3 metry, ale mglista przyszlosc.
Antena zasilana bezposrednio kablem 50ohm (ok 14 metrow rg58) bez baluna w rogu dluzszego boku
Dostroilem ja poprzez przyciecie, niestety, proba dostrojenia poprzez zmiane punktu zasilania spelzla na niczym, wobec tego zmuszony zostalem do przycinania by rezonans zblizyl sie do 3700. Na chwile obecną,tak jak ponizej, przedstawia sie antena widziana analizatorem minimax.
Na 40 metrach pracuje wysmienicie,(choc najlepszy swr ma 7.230(1,2), na 7150 ok 2:1) mam wrazenie ze duzo lepiej niz wczesniejsza antena FD-4 (brak mozliwosci porownania bezposredniego obu anten) Na 80...odczucia mam mieszane, wczoraj probowalem cos powalczyc z tej anteny...i albo warunki na 80 byly kiepskie, albo antena szalu nie robi.
Na 14Mhz mimo ze slyszy moim zdaniem niezle, to przy nadawaniu daje sie we znaki znaczny SWR.
Gdyby z kolezenstwa ktos zechcial popatrzyc na wykresy, ewentualnie podpowiedziec mi co wiecej mozna zrobic by ta antena zaczela pracowac skuteczniej wielopasmowo (o ile to w ogole mozliwe).

Witaj Jacek.
Zamieść fotki z wartościami liczbowymi bo po samych wykresach trzeba się domyślać gdzie jest XS=0. I napisz proszę jak mierzyłeś, z kablem, bez kabla itd.
Robert

Czesc Robert,

ok, screenshot z analizatora zrobię jutro (teraz w pracy jestem). Antena była mierzona w miejscu docelowym z kablem 14 metrów. niestety nie mam innej możliwości na pomiar. Ja wiem ze tego typu anteny to zawsze jakiś kompromis na wielu pasmach, zastanawiam się czy ta delta wpisuje się w to słowo kompromis...czy ze jednak moze być lepiej. Mam wolny balun 1:4 guanela ale nie wiem czy w tym wypadku miałby (poza pasmem 20m) zastosowanie.

SQ9RM_Jacek pisze:

Czesc Robert,

ok, screenshot z analizatora zrobię jutro (teraz w pracy jestem). Antena była mierzona w miejscu docelowym z kablem 14 metrów. niestety nie mam innej możliwości na pomiar. Ja wiem ze tego typu anteny to zawsze jakiś kompromis na wielu pasmach, zastanawiam się czy ta delta wpisuje się w to słowo kompromis...czy ze jednak moze być lepiej. Mam wolny balun 1:4 guanela ale nie wiem czy w tym wypadku miałby (poza pasmem 20m) zastosowanie.

Jacek, wydaje mi się że pomiar który zrobiłeś nie jest wiarygodny. Zobacz jak bardzo zniekształca pomiar wpływ kabla antenowego. W screen-ach które wklejam nałożyłem na siebie pomiar robiony na zaciskach anteny (niebieska linia) i pomiar robiony przez kabel antenowy (zielona linia) Zwróć uwagę na różnicę.




link bezpośredni http://img824.imageshack.us/img824/563/ant14.jpg




link bezpośredni http://img811.imageshack.us/img811/509/ant52.jpg

Na obu obrazkach pomiar wartości XS
Robert

Edit.
Widzisz podobieństwo do swojego pomiaru?

Robert, moze tak być jak piszesz, a nawet na pewno. Mam tylko dostęp do minimaxa, i nie bardzo mam pomysł jak dokonać pomiaru na zaciskach. Jutro zrobię pomiar na moim "referencyjnym" kablu na pasmo 80m
Ok 28 metrów rg58...powinien ograniczyć transformacje impedancji. Chyba ze masz inne pomysły?