Forum Krótkofalarskie PKI

A może chodziło o nasłuch częstotliwości amatorskich ?! Warto opisać by nieco bardziej szczegółowo cytowany przepis i sugerowany przypadek by nie wprowadzić w błąd. Nie zaryzykowałbym stwierdzenia, że nasłuch pasm amatorskich wymaga pozwolenia zgodnego z prawem telekomunikacyjnym albo że stanowi złamanie Art. 267 KK

SQ5KLN pisze:


SQ2KRR pisze:

Armandzie z Twojej wypowiedzi wynika że jeżeli np dwóch użytkowników sieci Autoradia prowadzi konwersację na temat sadzenia cebuli to nasłuch takiej częstotliwości jest nielegalny i karalny? Załóżmy że nawet celowo w trakcie rozmowy zaznaczają że: kieruję tą wiadomość specjalnie do Ciebie.


W polskim prawie telekomunikacyjnym istnieje coś takiego, jak tajemnica telekomunikacyjna wynikająca z art. 159 ustawy Prawo telekomunikacyjne). Punkt drugi tego artykułu mówi "Zakazane jest zapoznawanie się, utrwalanie, przechowywanie, przekazywanie lub inne wykorzystywanie treści lub danych objętych tajemnicą telekomunikacyjną przez osoby inne niż nadawca i odbiorca komunikatu". Jeśli więc będzie zaznaczone, że jesteś odbiorcą komunikatu, to nie łamiesz prawa, ale jeśli nasłuchujesz komunikaty, które nie są "ze swojej istoty jawne, z przeznaczenia publiczne", to naruszasz art 159 Prawa telekomunikacyjnego (to czy komunikaty są w jakikolwiek sposób zabezpieczone nie ma znaczenia z punktu widzenia tajemnicy telekomunikacyjnej - jeśli są zabezpieczone, to dochodzi tylko dodatkowy "paragraf" z Kodeksu Karnego za włamanie).

edit: Mowa oczywiście o "prywatnych sieciach", częstotliwościach służb itd. Pasma amatorskie są ze swej natury "jawne".

Piotrze... dzięki o to chodzi z SWL.
Jak zwykle dla Ciebie szóstka z +. Szkoda tylko że inni zamiast czytać ustawę to skorzystają z Twojej "ściągi". ,)

To może konkretniej jakich częstotliwości wolno nasłuchiwać krótkofalowcowi a jakich nie wolno, następnie to samo w odniesieniu do osoby nie posiadającej licencji krótkofalarskiej, użytkowników komercyjnych sieci jak np Autoradia, użytkowników cb i pmr. Każdy może słuchać innych częstotliwości, czy może generalnie nie wolno nic słuchać poza transmisjami przeznaczonymi konkretnie do odbiorcy?

sp3qfe pisze:



Po drugie to jest zabezpieczenie przed słuchaniem m.in. niekodowanych łączności służb profesjonalnych i analogowych łącz abonenckich.

Po trzecie tak, jeśli ktoś wykupił sobie częstotliwości, a Ty nie masz pozwolenia na nie lub zgody na piśmie od tego co wykupił że możesz słuchać, to nie powinieneś tam słuchać, bo nie jesteś odbiorcą.

Tu odbiorcami są użytkownicy którzy jak to nazwałeś są "użytkownikami sieci".

Wykupione pozwolenie upoważnia do nadawania. Do słuchania gdziekolwiek nie jest potrzebna niczyja zgoda, ani pozwolenie.
Zakaz dotyczy tylko rozpowszechniania i udostępniania.
Armandzie czy ty jeszcze żyjesz czasami głębokiej komuny lub stanu wojennego?

PS: Aktualnie jeśli jakaś służba nie chce, by ją podsłuchiwano to szyfruje swoje nadawanie i to wyjątkowo skutecznie.

Piotr do części SWL odpowiedział więc nie będę się powtarzał.

SP1AP pisze:



Wykupione pozwolenie upoważnia do nadawania.

(...)

Pozwolenie to ma jeszcze jedną ważną moc prawną - legalizuje posiadanie radiostacji, tak samo jak nasze pozwolenie... Ale o tym już tu niedawno było na forum.

Zbig pamięta pewnie stare przepisy. Za komuny faktycznie można było wstroić się w częstotliwość (np przypadkowo) innych służb ale nie wolno było ujawniać ani częstotliwości ani faktu, okoliczności czy treści przekazu radiowego. Dziś Art. 267 KK penalizuje (a było to nie tak dawno dodane) właśnie podłączanie się do sieci. W myśl przywoływanej tu na forum interpretacji sieci jako sieci radiowej (prawo telekomunikacyje też tak definiuje "sieć telekomunikacyjną" nie wolno już ani krótkofalowcom ani nikomu innemu "podłączać się do sieci" nawet jako pasywny jej uczestnik, który tylko słucha. Tak jak napisał Armand trudno takie 'podłączenie' wykryć i udowodnić o ile nie doszło do ujawnienia jw. zatem nowe i stare zapisy oznaczają w praktyce jakby to samo - choć pewnie prawnik miał by odmienne zdanie

sp3qfe pisze:

Pozwolenie to ma jeszcze jedną ważną moc prawną - legalizuje posiadanie radiostacji, tak samo jak nasze pozwolenie... Ale o tym już tu niedawno było na forum.

Na posiadanie radiostacji pozwolenie wymagane nie jest.

SQ5KLN pisze:

Zbig, przeczytaj art 159 ustawy prawo telekomunikacyjne

Wydaje się, że w niektórych przypadkach to nawet art. 267 par.3. KK można złamać...

sp6ryd pisze:

Zbig pamięta pewnie stare przepisy. Za komuny faktycznie można było wstroić się w częstotliwość (np przypadkowo) innych służb ale nie wolno było ujawniać ani częstotliwości ani faktu, okoliczności czy treści przekazu radiowego. Dziś Art. 267 KK penalizuje (a było to nie tak dawno dodane) właśnie podłączanie się do sieci. W myśl przywoływanej tu na forum interpretacji sieci jako sieci radiowej (prawo telekomunikacyje też tak definiuje "sieć telekomunikacyjną" nie wolno już ani krótkofalowcom ani nikomu innemu "podłączać się do sieci" nawet jako pasywny jej uczestnik, który tylko słucha. Tak jak napisał Armand trudno takie 'podłączenie' wykryć i udowodnić o ile nie doszło do ujawnienia jw. zatem nowe i stare zapisy oznaczają w praktyce jakby to samo - choć pewnie prawnik miał by odmienne zdanie

Pasma amatorskie to nie sieć radiowa, bo "sieć radiowa" może być prowadzona gdziekolwiek poza zasięgiem pasm amatorskich.
Pracowałem jako zawodowy radiotelegrafista w dwu różnych sieciach radiowych, MON i MK i nigdy się nie zgodzę z twierdzeniem, że my na pasmach amatorskich jesteśmy w jakiejkolwiek sieci, bo w/w sieci radiowe mają odrębne pozwolenia, więc nie mąćcie w temacie, tylko trzymajcie się konkretów, ot co!

Komuś tu się śni powiedzenie:"Dajcie mi winnego, a paragraf na niego sam znajdę"!
A znajdź, znajdź, to zostaniesz znajdą!
PS: Absolutnie idiotyczne jest twierdzenie, że pasma amatorskie są siecią radiową.
W sieci radiowej są dyżury i obowiązuje RSRR, nas nie obowiązuje.
W sieciach radiowych nie wolno nadawać otwartym tekstem, w naszych pasmach to normalka!

Już ustaliliśmy powyżej jednoznacznie, że nie chodzi o problem słuchania łączności amatorskich przez nieamatora tylko słuchania innych przekazów radiowych przez kogokolwiek kto stosownego pozwolenia/licencji nie posiada i w myśl prawa telekomunikacyjnego nie jest abonentem sieci.
Kilka przykładów.
Ktoś:
1. Odpala automatyczną stację nasłuchową w paśmie CB i 'kopiuje' to co słyszy no do Internetu w formie WebSDR
2. Stacja jw. ale na 1090 MHz i publikuje ramki ADS-B (pozycje samolotów)
3. Stacja jw. ale na ok 400 MHz i publikuje pozycję, wysokość (inne odebrane dane) z sond meteorologicznych

łamie prawo ?

sp6ryd pisze:

Już ustaliliśmy powyżej jednoznacznie, że nie chodzi o problem słuchania łączności amatorskich przez nieamatora tylko słuchania innych przekazów radiowych przez kogokolwiek kto stosownego pozwolenia/licencji nie posiada i w myśl prawa telekomunikacyjnego nie jest abonentem sieci.
Kilka przykładów.
Ktoś:
1. Odpala automatyczną stację nasłuchową w paśmie CB i 'kopiuje' to co słyszy no do Internetu w formie WebSDR
2. Stacja jw. ale na 1090 MHz i publikuje ramki ADS-B (pozycje samolotów)
3. Stacja jw. ale na ok 400 MHz i publikuje pozycję, wysokość (inne odebrane dane) z sond meteorologicznych

łamie prawo ?

Nieżle się niektórzy potrafią "rakiem" wycofywać pomijając meritum, brawo!

Zacytuj mnie może gdzie uznałem nasze pasma za sieć ...
Nie dam się już dziś sprowokować ,)
Armand wyjaśnił o co mu chodziło informując "nasłuchowca" (moim skromnym zdaniem i tak 'na wyrost' bo ów nie przyznał się wprost do słuchania innych pasm niż tych na które wykupił licencję). Zkncentrujmy się zatem na nie naszych pasmach bo do nich odnoszą się cytowane przepisy.

sp6ryd pisze:

Już ustaliliśmy powyżej jednoznacznie, że nie chodzi o problem słuchania łączności amatorskich przez nieamatora tylko słuchania innych przekazów radiowych przez kogokolwiek kto stosownego pozwolenia/licencji nie posiada i w myśl prawa telekomunikacyjnego nie jest abonentem sieci.
Kilka przykładów.
Ktoś:
1. Odpala automatyczną stację nasłuchową w paśmie CB i 'kopiuje' to co słyszy no do Internetu w formie WebSDR
2. Stacja jw. ale na 1090 MHz i publikuje ramki ADS-B (pozycje samolotów)
3. Stacja jw. ale na ok 400 MHz i publikuje pozycję, wysokość (inne odebrane dane) z sond meteorologicznych

łamie prawo ?

Moim zdaniem pod względem naruszenia tajemnicy korespondencji w Polsce:
Ad. 1. Nie łamie prawa.
Ad. 2. Nie znam statusu ADS-B.
Ad. 3. Łamie prawo w SP. (z wyjątkiem tych co mają na to zgodę).

sp6ryd pisze:


(...)
Armand wyjaśnił o co mu chodziło informując "nasłuchowca" (moim skromnym zdaniem i tak 'na wyrost' bo ów nie przyznał się wprost do słuchania innych pasm niż tych na które wykupił licencję). (...)

Tak. Marcin narzekał, że krótkofalowcy nie chcą pomagać... więc wydaje mi się, że Mu pomogłem, ostrzegając przed "wdepnięciem w przyszłości na minę nasłuchów".

Ad.1
Czy dlatego, że to pasmo niechronione ? Czy PT go nie obejmuje ?
Ad. 2
no właśnie funkcjonują takie serwisy jak https://www.flightradar24.com/ czy https://www.adsbexchange.com/
właśnie dzięki stacjom amatorów i pasjonatów ale czy w świetle prawa jest to legalne ? podobnie jest z AIS (statki) https://www.marinetraffic.com
Ad 3
ale sondy widać czasem nawet w APRS.FI aktualnie: https://aprs.fi/#!call=a%2FN4810888&timerange=3600&tail=3600

Ktoś tego wszystkiego słucha - i dobrze, tak sądzę, ale czy przepisy nie powinny być w tym zakresie bardziej precyzyjne.
Bo ktoś zaraz uzna, że postawienie własnej stacji LoRaWan też jest nielegalne bo to 'nie nasza sieć' tylko taka jakby globalna - społecznościowa, choć przecież w paśmie niechronionym 868 MHz. https://www.thethingsnetwork.org/

Pisze teraz o tajemnicy korespondencji.
Ad.1. Bo to pasmo obywatelskie.
Ad.2. Napisałem, że nie znam statusu.
Ad.3. Nic nowego nie odkryłeś. To, że coś jest widoczne na aprs.fi, czy w innym serwisie, to nie oznacza, że wszystko jest zgodnie z prawem.

Zaczynamy pisać nie na temat wątku.

sp3qfe pisze:


Zaczynamy my pisać nie na temat wątku.

Racja, sorry "QRTokio"

Tak w ogóle to jeszcze nikogo oprócz moich znajomych nie usłyszałem na pasmach Autoradia więc chyba nie jest tak bardzo oblegane. Dziwne to wszystko bo patrząc na sprzedaż na internecie tych pozwoleń to powinno być dość głośno zwłaszcza że słucham w Krakowie i okolicach.

BAss25 pisze:

Tak w ogóle to jeszcze nikogo oprócz moich znajomych nie usłyszałem na pasmach Autoradia więc chyba nie jest tak bardzo oblegane. Dziwne to wszystko bo patrząc na sprzedaż na internecie tych pozwoleń to powinno być dość głośno zwłaszcza że słucham w Krakowie i okolicach.

Jest grupa Uzytkownikow AR na fejsie. Zapraszam.

SP6OPF pisze:


dxhunter pisze:

Ciekawe ile ludzi z tego będzie korzystać
Mała lista z pozwoleniami:
AR-158,375 MHz 448,125 MHz
HRS-157,962,5 MHz 448,112,5 MHz
NAVCOMM- 157,962,5 MHz 162,750 MHz 448,637,5 MHz 448,675 MHz.

I mamy pokazną listę dla nielicencjonowanych radiooperatorów.


I rozłazi się zaraza po pasmach, w ubiegłym tygodniu wlazło toto na 145,300 MHz i pieprzyło o cebuli i innych
przyprawach domowych siedząc na działce.


Wolność w mniemaniu tego narodu: prawo mam tam gdzie kończą się plecy...

Cebula to nie przyprawa tylko warzywo.