Forum Krótkofalarskie PKI

Witajcie.
Od prawie 5 miesięcy udało mi się pracować na KF, szczególnie w paśmie 40 m. Za antenę służy mi coś co z założenia miało być anteną inverted v (2 x 10 m drutu nawojowego 0,35 m). Od około 2,5 miesiąca udało się w końcu uruchomić trx avalę - tym samym udało mi się uruchomić również emisjami cyfrowymi , głównie PSK31 i PSK63. Z czasem apetyt rośnie i szukam rozwiązania jak by tu uruchomić się również na innych pasmach(pasma które mnie interesują to 40/20/15m być może również 30m). Mam do dyspozycji dość mały ogród, więc delta odpada. Do tego dość wścibscy sąsiedzi...Więc moja uwaga skupia się na jakiś antenach drutowych.
Mam na oku taki projekt: antena OCF wg K1POO --> https://rsars.files.wordpress.com/2013/01/k1poo-4-band-ocfd-40-20-15-10m-richard-formato-iss-1-3.pdf. Wygląda dość prosto i powinna się zmieścić. I tu moje pytania:
1. Czy ktoś pracuje lub pracował na niej lub podobnej?
2. Jaki balun zastosować (wg opisu 4:1 - tu chodzi mi o sposób wykonania)?
3. Planuje zamocować ja skośnie - krótsze ramię do masztu na którym znajdują się anteny TV, około 1,5 m nad blaszanym dachem i około 2 m od krawędzi dachu (około 12-13 m n.p.g) , dłuższe ramię kończyło by się na wysokości około 4-5 m n.p.g. - czy w takim układzie może prawidłowo pracować, a jednocześnie nie powodować innych nie przyjemnych zakłóceń, np. TV naziemnej? Moce z jakimi planuję pracować to około 20-30W SSB, 10-20W cyfra...Kabel miałby około 25-30 m długości (H155).
A może coś innego Koledzy by zaproponowali?

Krzysztof

Witaj Krzysztof,
ta antena to nic innego jak FD4 tylko bez pasma 80m. Używam FD4 (z pasmem 80m) i na 40m sprawuje się bardzo ładnie (co usłyszę to się dowołam zaś o 4-5 rano zrobić Amerykę na 5W na fonii to nie problem).
Balun możesz śmiało wykonać tak jak to zrobił inny kolega (i opisał) na stronie http://myham.be/nl/node/1.
Co do zawieszenia jak miałem antenę 2m nad swoją głową to nie miała rezonansu na 80m i trochę była rozjechana. Na "dole" po 10m kabla antenowego (no, może 12) wszystko stroiło się jak trzeba (z rezonansem włącznie) więc istnieje duże ryzyko, że dach wpłynie bardzo mocno na pracę anteny.
Jeżeli chodzi o pasmo 40m to warto zainteresować się anteną double bazooka która w wielu miejscach zebrała pozytywne recenzje jak i sam od dłuższego czasu też się przymierzam do niej (jest cichsza).

SQ4KKG pisze:



................3. Planuje zamocować ja skośnie - krótsze ramię do masztu na którym znajdują się anteny TV, około 1,5 m nad blaszanym dachem i około 2 m od krawędzi dachu (około 12-13 m n.p.g) , dłuższe ramię kończyło by się na wysokości około 4-5 m n.p.g............

Krzysztof

Witaj.
Skośne zamocowanie zmienia parametry jak i charakterystykę tej anteny......wpływu dachu nie symulowałem. Wersja pierwsza rozwieszona na wys. 10 m, wersja druga według tego co podałeś.....





Nie bawiłem się w szczegółowe symulacje, ale różnica jest bardzo widoczna.
Robert

sq9mda pisze:


SQ4KKG pisze:



................3. Planuje zamocować ja skośnie - krótsze ramię do masztu na którym znajdują się anteny TV, około 1,5 m nad blaszanym dachem i około 2 m od krawędzi dachu (około 12-13 m n.p.g) , dłuższe ramię kończyło by się na wysokości około 4-5 m n.p.g............

Krzysztof


Witaj.
Skośne zamocowanie zmienia parametry jak i charakterystykę tej anteny......wpływu dachu nie symulowałem. Wersja pierwsza rozwieszona na wys. 10 m, wersja druga według tego co podałeś.....





Nie bawiłem się w szczegółowe symulacje, ale różnica jest bardzo widoczna.
Robert

Taki trochę NVIS wyszedł co może być ciekawym rozwiązaniem dla 40m

sq9mda pisze:


SQ4KKG pisze:



................3. Planuje zamocować ja skośnie - krótsze ramię do masztu na którym znajdują się anteny TV, około 1,5 m nad blaszanym dachem i około 2 m od krawędzi dachu (około 12-13 m n.p.g) , dłuższe ramię kończyło by się na wysokości około 4-5 m n.p.g............

Krzysztof


Witaj.
Skośne zamocowanie zmienia parametry jak i charakterystykę tej anteny......wpływu dachu nie symulowałem. Wersja pierwsza rozwieszona na wys. 10 m, wersja druga według tego co podałeś.....





Nie bawiłem się w szczegółowe symulacje, ale różnica jest bardzo widoczna.
Robert

Ta antena ma 200 Ohm i przeciek ma być 'balon' 4:1... SWR się zmieni (przynajmniej w analizie)

Andrzej

sp5mnj pisze:



Ta antena ma 200 Ohm i przeciek ma być 'balon' 4:1... SWR się zmieni (przynajmniej w analizie)

Andrzej

To tylko prosta symulacja Andrzeju......










Można się pobawić bardziej szczegółowo......ale ja bym nie wybrzydzał tylko wieszał jak najwyżej
Robert

sq9mda pisze:


sp5mnj pisze:



Ta antena ma 200 Ohm i przeciek ma być 'balon' 4:1... SWR się zmieni (przynajmniej w analizie)

Andrzej



To tylko prosta symulacja Andrzeju......










Można się pobawić bardziej szczegółowo......ale ja bym nie wybrzydzał tylko wieszał jak najwyżej
Robert

Tak, tak prosta ... bo i antena prosta.
... ale Impedance c.k 200, a S.W.R. (dla 50)
Dooobra... może niepotrzebnie.


Andrzej

sp5mnj pisze:



Tak, tak prosta ... bo i antena prosta.
... ale Impedance c.k 200, a S.W.R. (dla 50)
Dooobra... może niepotrzebnie.


Andrzej

Impedancja może byc całkowicie inna niż podaje autor czy też wylicza 4nec2......w moim przypadku nisko (5m) zawieszony dipol 1/2 (pasmo 20m) miał w rezonansie 100ohm.......a powinien mieć dużo mniej. Cóż, takie mam warunki antenowe i już.......
Robert

Dzięki za wyliczenia - zawsze to jakiś podgląd na to jak się mogą (ale nie muszą) zmieniać parametry. Właśnie w tym problem że zawsze to jest szukanie złotego środka - to co u jednej osoby jest ok, u drugiej nie musi być tak różowo.
Na pewno jest wiele do przemyślenia, ustalenia...Nie będzie łatwo...

Krzysztof

sq8jmd pisze:

Witaj Krzysztof,
ta antena to nic innego jak FD4 tylko bez pasma 80m. Używam FD4 (z pasmem 80m) i na 40m sprawuje się bardzo ładnie (co usłyszę to się dowołam zaś o 4-5 rano zrobić Amerykę na 5W na fonii to nie problem).
Balun możesz śmiało wykonać tak jak to zrobił inny kolega (i opisał) na stronie http://myham.be/nl/node/1.
Co do zawieszenia jak miałem antenę 2m nad swoją głową to nie miała rezonansu na 80m i trochę była rozjechana. Na "dole" po 10m kabla antenowego (no, może 12) wszystko stroiło się jak trzeba (z rezonansem włącznie) więc istnieje duże ryzyko, że dach wpłynie bardzo mocno na pracę anteny.
Jeżeli chodzi o pasmo 40m to warto zainteresować się anteną double bazooka która w wielu miejscach zebrała pozytywne recenzje jak i sam od dłuższego czasu też się przymierzam do niej (jest cichsza).

Mała uwaga co do baluna (w tym wypadku autotransformatora): lepiej go nawinąć drutem miedzianym emaliowanym (DNE), a nie przewodem w izolacji jak na zdjęciu, ponieważ będzie wtedy miał większą sprawność (PCV i inne popularne tworzywa mają sporą przenikalność elektryczną (ε), wyjątkiem jest teflon). Dlatego porządne baluny nawijane są grubym drutem miedzianym emaliowanym albo w osłonie teflonowej. No i dochodzi kwestia rdzenia ferrytowego. Powinien mieć odpowiednią indukcyjność (wymagana reaktancja x10 w stosunku do roboczej, na najniższym pasmie). Więc może być wykonany np. z popularnego ferrytu "43". "Czerwony" aminon nie nadaje się, jak też rdzenie o wysokim AL powyżej 1000 oraz rdzenie Mn-Zn z przetwornic (za duże straty). Powodzenia : )

SQ4KKG pisze:

Witajcie.
Od prawie 5 miesięcy udało mi się pracować na KF, szczególnie w paśmie 40 m. Za antenę służy mi coś co z założenia miało być anteną inverted v (2 x 10 m drutu nawojowego 0,35 m). Od około 2,5 miesiąca udało się w końcu uruchomić trx avalę - tym samym udało mi się uruchomić również emisjami cyfrowymi , głównie PSK31 i PSK63. Z czasem apetyt rośnie i szukam rozwiązania jak by tu uruchomić się również na innych pasmach(pasma które mnie interesują to 40/20/15m być może również 30m). Mam do dyspozycji dość mały ogród, więc delta odpada. Do tego dość wścibscy sąsiedzi...Więc moja uwaga skupia się na jakiś antenach drutowych.
Mam na oku taki projekt: antena OCF wg K1POO --> https://rsars.files.wordpress.com/2013/01/k1poo-4-band-ocfd-40-20-15-10m-richard-formato-iss-1-3.pdf. Wygląda dość prosto i powinna się zmieścić. I tu moje pytania:
1. Czy ktoś pracuje lub pracował na niej lub podobnej?
2. Jaki balun zastosować (wg opisu 4:1 - tu chodzi mi o sposób wykonania)?
3. Planuje zamocować ja skośnie - krótsze ramię do masztu na którym znajdują się anteny TV, około 1,5 m nad blaszanym dachem i około 2 m od krawędzi dachu (około 12-13 m n.p.g) , dłuższe ramię kończyło by się na wysokości około 4-5 m n.p.g. - czy w takim układzie może prawidłowo pracować, a jednocześnie nie powodować innych nie przyjemnych zakłóceń, np. TV naziemnej? Moce z jakimi planuję pracować to około 20-30W SSB, 10-20W cyfra...Kabel miałby około 25-30 m długości (H155).
A może coś innego Koledzy by zaproponowali?

Krzysztof

odpowiednik FD3 - siejące syfem anteny
Już lepiej powiesić antene G5RV,
do 15m h-155 może być ale lepiej by było zastosować kabel RF-7
(mniejsze straty na pasmach powyżej 20m ) częste otwarcia na 12-6m


.

sq1bhk pisze:


.....do 15m h-155 może być ale lepiej by było zastosować kabel RF-7
(mniejsze straty na pasmach powyżej 20m........


.

No tak.....straty
30m H155 na częstotliwości 100MHz to 2.79 dB a RF-7 1.92 dB.......czyli różnica 0.87 dB......jak chciałbyś zaobserwować tą różnicę w poziomie sygnału?
Robert

przy dipolowej antenie zbyt duży zanik sygnału korespondenta na 50- 70MHz

Hej.
Czy ktoś u nas powiesił i używa(ł) w praktyce tej anteny OCFD wg K1POO?
http://gm1sxx.blogspot.com/2014/11/the-k1poo-off-centre-fed-dipole.html
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjt2faXydHNAhUsG5oKHYghDA4QFggeMAA&url=https%3A%2F%2Frsars.files.wordpress.com%2F2013%2F01%2Fk1poo-4-band-ocfd-40-20-15-10m-richard-formato-iss-1-3.pdf&usg=AFQjCNHI211yeSSVADQaegL1-eit6n7EBg&sig2=ps2W7zMpkalCJ3-v1cXy_Q

Wiadomo że teoria pokrywa się z całkowicie praktyką tylko w teorii, zwłaszcza w szczegółach i aby mieć przekonanie do czegoś, należy mieć wyniki badań eksploatacyjnych.

Potrzebuję pomóc bardzo młodemu krótkofalowcowi w kwestii anteny, która zmieści się na posesji, gdzie mieszka i monstrualnymi wymiarami nie przerazi rodziców i ich sąsiadów, a jednocześnie pokryje pasma KF, na które pozwalać będzie jego licencja czyli (40, 20, 15 i 10m). Pasma 160m i 80m są tu zbędne.

Wieszałem taką antenę w terenowym QTH. Działała tak sobie, nie byłem zadowolony. O wiele lepiej sprawdzał się klasyczny windom zasilany pojedynczym przewodem, z uziemioną skrzynką antenową na dole. Zainteresowałem się tematem, po wymodelowaniu okazało się, że dzięki temu, że pionowy odcinek również promieniuje, antena ma fajny, niski kąt promieniowania (dobry do DX). Wstawienie fidera koncentrycznego z balunem i wycięcie tego odcinka psuje antenę, która staje się prawie zwykłym dipolem.

Uważam, że tak naprawdę taka antena powinna być zrobiona nieco inaczej - na górze transformator 1:4, potem RG58 w dół, ten odcinek ma mieć długość x, gdzie x to jedna czwarta długości dłuższego ramienia. To wyszło z praktycznych testów.
Oto schemat:

Ogólnie polecam przeczytanie tutaj. Podobnie jak w oryginalnym karolińskim windomie, elementem promieniującym jest odcinek fidera, a to zmienia charakterystykę anteny.

Choke balun - owinąłem RG58 na składanym rdzeniu od trafopowielacza, poniżej wstawiłem osiem nakładanych ferrytów przeciwzakłóceniowych. SWR był akceptowalny na wszystkich pasmach, do których antena była projektowana.
Obecnie tej anteny już nie mam, jej miejsce zajął poziomy kwadrat, dwa półromby (anteny o fali bieżącej), delta i verticale.

Dzięki za informację.
Może skręcę w kierunku innej anteny, choć trudno coś prostego znaleźć na ten zestaw pasm.
Może jakiś dublet albo coś w stylu W3DZZ, bez 80-tki.
Właściwie to taki dipol na 40m z odpowiednimi trapami w środku z rezonansem na 20m powinien działać na 40, 20 i 15m, tylko diabeł tkwi w szczegółach. 40 i 20m prosta sprawa, ale żeby działało na 15m na 3 harmonicznej strapowanego dipola, to już nie musi się udać odrazu.
tum OCFD Martwi mnie promieniujący fider. Zwykle pojawiają się problemy z wchodzeniam w.cz na różne dobra domowe i sąsiadów .
Osobiście używam innych anten - wielodrutowy Inv V i GP7DX, ale tu chodzi o coś jeszcze mniej widocznego.

Mam balun 1:4, taki od sp1bks. sklecę antenkę i powieszę u siebie i przebadam.
Jak będzie spełniać oczekiwania to będzie gotowa dla małego krótkofalowca.
Ma zdany egzamin i licencja w załatwianiu.

To może endfed trzypasmowy? Może nie tak sprawna z racji na dopasowanie ale działa fajnie.
Bardzo dobra strona jest tu, z takiej samej anteny nadawałem przez dwa lata w różnych miejscach.

dopasowanie:

Dzięki.
Tylko że tu niema zestawu pasm 40, 20, 15 i ewentualnie 10m bez pasma 80m.
Zastatnawiam się jeszcze nad "motylkiem" z drutami dla 40m i 20m zasi;anych z jednego kabla.
Taki układ będzie dział na 3 pasmach - 40, 20 i 15m. (15 na 3 harmonicznej z 40m).
To nie będzie wielki pająk i można go zrobić zarówno jako dipol, i też jako InV Vee.
Próbę z OCFD chętnie zrobię, z ciekawoąsi, bo nigdy takich anten nie stosowałem. Do doubletów typu G5RV i pochodne jakoś nie mam przekonania. U mojego kolegi kiedyś wywaliliśmy G5RV i zmieniliśmy na dipole z widocznym efektem poprawy.
Te drabinki są mocno widoczne i teraz trudniejsze do zdobycia a robić drabiny jakoś mi się nie chce.

zrobiłem tę antenę (K1POO), ale zaraz ją zdejmę.
Na 20, 15 i 10m ma SWR OK, nawet jest dosyć szerokopasmowa, ale na podstawowym paśmie 40m, zachowuje się jak kawałek drutu.
Składowa urojona niemal 200 omów, SWR do bani.
Spradzałem kabel i balun na opornikach i są OK.
Może dlatego się slabo sprawuje, że zawieszona na wysokości ok 5m nad ziemią. Wyżej nie dam rady.

Narazie dla młodego adepta robię dipolas na 40m, który powinien działać też na 15m. Jak będzie potrzeba to dopniemy druty na 20m i będzie dobra antena.