Forum Krótkofalarskie PKI

stasiek pisze:


...
...

u mnie przy W3DZZ 1.05 na F -7.050Mhz drut miedziany w emalii ok 3mm kabel koncentryczny....50 letni /wojskowy
stroimy w warunkach rzeczywistych a nie wirtualnych.

stasiek - bądź łaskaw wymienić ten pięćdziesiącioletni kabel na nowy a potem powiedz nam jak antena pracuje OK?
A co to są "warunki wirtualne" strojenia w odróżnieniu od rzeczywistych? Nie kumam...

pozdr. Ryszard





.

SP2BPD pisze:

Uzupełniłem .........

Piotrze
Skan (dwa nałożone na siebie) dla uziomu "leżącego" na ziemi...... (



Linia grubsza to skan bez kondensatora (zwora).....różnica jest niewielka.
Robert

Robert, dzieki

rezonans się przesunął więc domyśliłem się, że teraz pomiar był wykonany z kalibracją.

Nie da się tego nałożyć 1:1 na moją symulację, gdyż zastosowaliśmy różne długości kabla. Plus, jak sam piszesz, w Twoim przypadku przewód leży na ziemi.

Z przebiegu pomarańczowego wynika, że w miarę niska wartość Rs utrzymuje się do ok. 3 MHz (na tej częstotliwości 8m kabla to 0,08 lambda), potem już szybuje w górę i od ~3,7 MHz nigdy nie zejdzie poniżej 100 Omów !

Specjalnie piszę o Rs, bo wartość Xs można wyzerować przy pomocy szeregowo podłączonej indukcyjności czy pojemności (jak to się robi w przyrządach "artificial ground". Ale żadna "sztuczna ziemia" nie zredukuje rezystancji Rs.

SP2BPD pisze:

Robert, dzieki

rezonans się przesunął więc domyśliłem się, że teraz pomiar był wykonany z kalibracją.

Nie da się tego nałożyć 1:1 na moją symulację, gdyż zastosowaliśmy różne długości kabla. Plus, jak sam piszesz, w Twoim przypadku przewód leży na ziemi.

Z przebiegu pomarańczowego wynika, że w miarę niska wartość Rs utrzymuje się do ok. 3 MHz (na tej częstotliwości 8m kabla to 0,08 lambda), potem już szybuje w górę i od ~3,7 MHz nigdy nie zejdzie poniżej 100 Omów !

Specjalnie piszę o Rs, bo wartość Xs można wyzerować przy pomocy szeregowo podłączonej indukcyjności czy pojemności (jak to się robi w przyrządach "artificial ground". Ale żadna "sztuczna ziemia" nie zredukuje rezystancji Rs.

Piotr, tak robiłem to wraz z kalibracją OLS.......mogę ci podesłać pliki S1P to sobie zobaczysz w Zplot........dziś znowu deszczowa pogoda, więc reszta zabawy musi poczekać
Robert

Robert,

co do "reszty zabawy", tj. pomiaru kabla wiszącego nad ziemią. Spoko, spoko. Tylko jeżeli będziesz miał czas i ochotę. Jeśli już zdarzy Ci się taki pomiar, to wtedy poproszę o plik s1p.

Obecne pomiary (na ziemi) wystarczy mi pooglądać na ekranie. Niestety kabla leżącego na ziemi nie jestem w stanie zasymulować. Licencja NEC-4 kosztuje 500$ !

Natomiast pomiar przewodu nad ziemią będę mógł nałożyć na symulację w NEC-2 (wykonam ją powtórnie dla takiej długości kabla, jaką Ty zastosowałeś). I okaże się na ile modelowanie w tej sytuacji jest wiarygodne.

Niestety nie mam teraz dostępu do żadnego przyzwoitego (z wieloma radialami) punktu "RF ~zero Ohm", by samemu wykonać ten ekperyment.

SP2BPD pisze:



...........Natomiast pomiar przewodu nad ziemią będę mógł nałożyć na symulację w NEC-2 (wykonam ją powtórnie dla takiej długości kabla, jaką Ty zastosowałeś). I okaże się na ile modelowanie w tej sytuacji jest wiarygodne.

Problem jaki widzę przy tego typu symulacji to odwzorowanie pętli jaka się wtedy stworzy (nie będzie regularna) i oczywiście wpływ otoczenia........ale tez spróbuję i porównamy co nam wyszło
Robert

Ilustracja do tematu ziemia RF (do wpisu z 30.IV, godz. 19:18). Czyli jak użytkownik mieszkający na wysokich nawet piętrach może zamontować antenę longwire-podobną. Znika problem braku ziemi RF. Ponadto antenę można oddalić od zakłóceń domowych.



Obrazek wzięty z: http://users.belgacom.net/hamradio/schemas/Magnetic%20Longwire%20Balun_MLB.htm

Kabel można prowadzić w ziemi. Piętro, na którym znajduje się Rx/Trx dowolne.

SP2BPD pisze:

Robert,

......co do "reszty zabawy", tj. pomiaru kabla wiszącego nad ziemią. Spoko, spoko. Tylko jeżeli będziesz miał czas i ochotę. Jeśli już zdarzy Ci się taki pomiar, to wtedy poproszę o plik s1p........

Piotr.
Zrobiłem skan.......niestety trudno będzie uniknąć wpływu ziemi, zdecydowanie 1m nad ziemią to za mało......tak czy siak kondensator nic nie wnosi......



pliki S1P podeślę na maila
Robert

Edit.

Zapomniałem napisać że gruba linia to zwora zamiast kondensatora
R.

Poprosiłem Roberta o powtórzenie pomiaru, gdyż na poprzedni w rejonie wielkich reaktancji nałożyły się jakieś zakłócenia. Rezultat nowego pomiaru znajdzie się na końcu tego wpisu.

Najpierw wytłumaczę się, dlaczego zaproponowałem taki właśnie eksperyment, czyli utworzenie pętli i pomiar impedancji punktu 1 względem uziemienia 3.

Rys. 1:




Bliższe rzeczywistości byłoby powieszenie (położenie) kabla między dwoma różnymi punktami o ~ zerowej impedancji względem ziemi.

Mielibyśmy taką sytuację.

Rys. 2:




Dla 8 metrowego kabla (taki zastosował Robert) przeskanowałem w 4nec2 impedancję Z(f) w zakresie 1-30 MHz. Jedyny rodzaj ziemi w NEC2, który ma sens dla pionowych drutów schodzących do poziomu ziemi, to tzw. „perfect ground”. Taki też zastosowałem.

Dla nie znających 4nec2: kółeczko na przewodzie pionowym z lewej strony oznacza źródło, czyli dla nas punkt wykonywania pomiaru.


W powyższym układzie potrzebny jest drugi zestaw radiali. A to jest w praktyce kłopotliwe. Sprawdziłem więc przydatność układu z jednym punktem uziemiającym.

Rys. 3:




Skala nieco inna niż w Rys.2, na wszelki wypadek więc piszę, że długość kabla wynosi nadal 8m. Dla R=0 (R to rezystancja skupiona na krótkim przewodzie prowadzącym do ziemi) prześledziłem przebieg impedancji. Wyszedł nieomal identyczny z Z(f) z Rys. 2 (wykresy mogę zamieścić na żądanie). To oznacza zielone światło dla eksperymentu prowadzonego z jedną ziemią.


Porównanie wyniku eksperymentu z modelem 4nec2 dla ziemi doskonałej

R przyjąłem jako 10 Ohm, gdyż taka mniej więcej wartość wynikała z pomiarów przeprowadzonych przez Roberta dla verticali ćwierćfalowych. W ten sposób podszedłem z modelem najbliżej jak to możliwe świata rzeczywistego.

Oto wykresy z pomiaru (kolory intensywne) nałożone na wykresy uzyskane z modelowania (kolory blade):




Myślę, że biorąc pod uwagę ograniczoną przydatność NEC2 dla takich sytuacji, zgodność jest co najmniej zadowalająca.

Podsumowując: takie same wyniki uzyskuje się
− w modelu i w eksperymencie,
− dla kabla z kondensatorem i bez niego.

Ponadto istnieje duża zgodność między symulacją komputerową i realem. Jak dla mnie to jest wystarczający dowód na „brak cudu”.