Forum Krótkofalarskie PKI

Witam,
Czy ktoś z szanownych Kolegów poczynił taka antenę?
Postanowiłem taką wykonać, gdyż moje W3DZZ wyzionęło ducha na 40m, a ledwie zipie na 80m. Wykonałem bazookę na 80M, ciut za długa mi wyszła jak na moje QTH, ale powiesiłem w inverted V. Na pierwszy rzut ucha, szumy 2-3S wyższe. Sygnał, trudno powiedzieć, mam wrażenie, że na tym samym poziomie.

Jak taka antena sprawowała się u Kolegów? Jak z szumami, jak z zyskiem?

Ja mam Double Bazooke na 40m (wymiary obliczone na 7.050MHz) , wisi poziomo 5m nad ziemią jednym końcem przyczepiona do budynku drugim do stojaka.
Jaki ma zysk to nie wiem, pewnie podobny do zwykłego dipola, mi udało się zrobić qso emisją bpsk31 z mocą nie przekraczającą 5w z VE9BJK, N4GBK i NC4AK
Mam jeszcze zwykłego dipola na 80m i jedynie z nim mam porównanie i muszę powiedzieć że Bazooka jest cichsza (jeśli chodzi o zakłócenia) tzn. plazma sąsiada jest mniej dokuczliwa.

Witam.Potwierdzam słowa kolegi sq6cok. Dwa tygodnie temu zrobiłem Bazookę na pasmo 40m. Kabel RG58+płaski przewód telewizyjny. Mogę śmiało powiedzieć , że jestem z niej zadowolony. W porównaniu z moim dipolem 80/40m. D.B. ma mniejsze szumy , trochę większy zysk i jest mniej podatna na zakłócenia produkowane przez mój TV. Antena jest "zwarta" więc jeśli się nie mylę to będzie bardziej odporna na ładunki statyczne w porównaniu z "otwartym" dipolem. Co do osiągów...na razie w fazie testów. Zawieszona jest poziomo jakieś 6-7m nad ziemią , drzewo-szczyt dachu. Pozdrawiam.

Wczoraj porobiłem parę łączności.
W porównaniu z w3dzz, wychodzi na to że 10-20dB lepiej, ale szumy również wyższe, co najmniej 2S stałego szumu więcej, niż w w3dzz.
Pozostaje zrobić jej porządne zawiesie i próbować dalej.

sp5it pisze:

A czytał pierwszy post?

Który pierwszy post?
Tak są na forum wątki dotyczące tej anteny, ale mało w nich rzeczowych odpowiedzi.

Przepraszam za post pod postem.

Bazooka spostrzeżenia.
- Antena powieszona z inverted V, wydaje się mocno kierunkowa, stacja będąca w linii azymutu zawieszenia anteny, moje QTH Jędrzejów, stacja Białystok, była słabsza o średnio 4S w porównaniu z prawie takim samym azymutem, ale horyzontalnie zawieszonej W3DZZ.

- Bazooka niestety jest dość wąskopasmowa, z zawieszaniem takie jakie istnieje teraz "V", SWR dla 3,760MHz = 1,5, dla 3,700MHz - SWR=1,9, dla 3,820MHz - SWR=2. Tu skłania się wykonanie anteny z RG213, nie RG58, które poprawia szerokopasmowość.

- W osi symetrii anteny, bazooka wypada co najmniej 3S lepiej od W3DZZ, ale raczej dla stacji dalekich, stacje z QTH w okolicy do 50km raczej na tym samym poziomie. Oczywiście bazuka w V, nie horyzontalnie, jak W3DZZ.

- szumy, moim zdaniem bez zmian.

Wymiary anteny
Długośc całkowita to 460/f[MHz]
Długość koncentryka to 325/f[MHz]

Wymiary są w stopach, ważnym jest, że stopa ma 12 cali. Czyli wynik np 50,8 stopy, to 50 stóp, oraz 12*0,8 cala, czyli 9,6 cala, nie 8 cali.
Przeliczyć należy dokładnie, bo widać potem niedokładności. przy 3,7MHz różnice typu 2-3cm widać po SWR.

Wnioski:

- antena prosta w wykonaniu
- antena skuteczniejsza od W3DZZ
- należy wykonać ją starannie



Pytanie, jak zasilić tę antenę, zastosować krotności połówek czy ćwiartek fali?

Ja mam przypadkową długość przewodu.

sq6cok pisze:

Ja mam przypadkową długość przewodu.

Wymierz dokładnie, a zobaczysz różnicę.

Postanowiłem dziś wykonać pomiary SWR moich trzech bazuk na pasmo 80m, 40m, 20m.
80m wisi inverted V, tu celowo była strojona na okolice 3,750MHz
40m i 20m wiszą w jednej linii. Bazuka na 20m odnoszę wrażenie, ze radzi sobie najsłabiej, ale wisi też dwa dni.




Pozostaje ciągle pytanie, jakie dobrać długości linii zasilających do tych anten?

Trochę już stary temat, ale pewnie dalej aktualny.
Porównywałem antenę Bazooka z Windom FD-4. Na FD-4 przykładowy sygnał S3, na bazooka - S9.
Ponieważ Bazooka jest anteną jednopasmową, dobrze byłoby dopasować również długość kabla wg wzoru, uwzględniając oczywiście współczynnik skrócenia. U mnie dla 3,72MHz (środek "polskiego" pasma fonicznego) dla kabla H155 dało to 32,6m (lub jego wielokrotność). I radzę nie słuchać "specjalistów" że przewodu antenowego nie trzeba dopasowywać, bo i tak skrzynka robi swoje (jak kiedyś takiego zapytałem: - a co jeśli skrzynki nie ma? - To se kup!) W sieci jest sporo dokumentacji do obliczania linii przesyłowych, ale to wyższa matematyka z wykresami Smitha i liczbami urojonymi np. wg inż. Kaniuta SP9RG.
Ale jeśli jest pod ręką analizator antenowy, to dobranie długości kabla nie stanowi żadnego problemu. Długość wg obliczenia matematycznego można podłączyć do analizatora i sprawdzić poprawność wyliczenia.
Drobna uwaga: producenci przewodów podają współczynnik skróenia z dokładnością 3%, wiec wyliczona długość może odbiegać od długości wg pomiaru.
Tematyka była już opisywana: http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=336678&nr_str=1

Znalazłem w sieci odmianę bazooki czyli triple bazooka , https://ve3cgc.files.wordpress.com/2009/09/triple-bazooka-21.jpg , wystarczy dorobić trzecie ramię a długość kabla zasilającego jak wynika z obrazka jest bez znaczenia.

SP9NSQ pisze:


...
...
Ponieważ Bazooka jest anteną jednopasmową, dobrze byłoby dopasować również długość kabla wg wzoru, uwzględniając oczywiście współczynnik skrócenia. U mnie dla 3,72MHz (środek "polskiego" pasma fonicznego) dla kabla H155 dało to 32,6m (lub jego wielokrotność). I radzę nie słuchać "specjalistów" że przewodu antenowego nie trzeba dopasowywać,
...
...
(jest) sporo dokumentacji do obliczania linii przesyłowych, ale to wyższa matematyka z wykresami Smitha i liczbami urojonymi np. wg inż. Kaniuta SP9RG.
...

Nie jestem zainteresowany tą anteną ani chwilowo żadną inną na kf bo mam, ja tylko w kwestii formalnej.
Staram się tępić na naszym forum nie mające pokrycia "pewniki". Niestety powszechne przekonanie, że można dopasować antenę dobierając długość linii zasilającej również jest takim wątpliwym pewnikiem.

Wyjaśniam:

DŁUGOŚĆ KABLA KONCENTRYCZNEGO NIE MA WPŁYWU NA WSPÓŁCZYNNIK FALI STOJĄCEJ systemu antenowego rozumianego całościowo, tj. antena + linia zasilająca.

Niezależnie od tego, czy dobierzemy długość kabla jako krotność półfali, czy dowolnie jakąkolwiek inną, niczego to nie zmieni. SWR w każdym przypadku będzie praktycznie taki sam; gdy kabel bezstratny - nie ulegnie pogorszeniu ani polepszeniu. Wydłużając dowolnie kabel, możemy wręcz poprawić SWR wskutek maskującego wpływu strat czynnych w kablu (w warunkach rzeczywistych każdy kabel wnosi straty).



Ryszard

sp9fys pisze:


Nie jestem zainteresowany tą anteną ani chwilowo żadną inną na kf bo mam, ja tylko w kwestii formalnej.
Staram się tępić na naszym forum nie mające pokrycia "pewniki". Niestety powszechne przekonanie, że można dopasować antenę dobierając długość linii zasilającej również jest takim wątpliwym pewnikiem.

Wyjaśniam:

DŁUGOŚĆ KABLA KONCENTRYCZNEGO NIE MA WPŁYWU NA WSPÓŁCZYNNIK FALI STOJĄCEJ systemu antenowego rozumianego całościowo, tj. antena + linia zasilająca.

Niezależnie od tego, czy dobierzemy długość kabla jako krotność półfali, czy dowolnie jakąkolwiek inną, niczego to nie zmieni. SWR w każdym przypadku będzie praktycznie taki sam; gdy kabel bezstratny - nie ulegnie pogorszeniu ani polepszeniu. Wydłużając dowolnie kabel, możemy wręcz poprawić SWR wskutek maskującego wpływu strat czynnych w kablu (w warunkach rzeczywistych każdy kabel wnosi straty).

Ryszard

Rysiek, ten "pewnik" wnoszony przez wielu wynika zapewne stąd że nie istnieje w praktyce coś takiego, jak idealny kabel. Natomiast każdy, rzeczywisty feeder transformuje w jakimś tam stopniu impedancję, z powodu istnienia własnej pojemności, indukcyjności linii, itd. Zatem teoretycznie znając te wszystkie parametry można by kablem próbować dopasować antenę do tegoż kabla i tx'a - kabel będzie równolegle rolę transformatora, co i tak w fizycznym kablu zawsze się dziej. W praktyce jak "powszechnie wiadomo" strojenie anteny kablem to daremny trud i nic nie mająca ze zdrowym rozsądkiem praca (Jednak CB'iści do nadal stroją antenę i kabel (chyba??) poprzez docinanie kabla i za cholerę nie wytłumaczysz im, że zmiana SWR w takim przypadku wynika z tego, że przy zmianie długości kabla brzusiec (maksimum prądu) wypada w innym, "bardziej korzystnym" miejscu a przecież SWR miarka nie zmienia położenia. On widzi przecież, że SWR jest mniejszy ). Generalnie długością kabla nie ma się co przejmować, ale stosować zawsze możliwie krótki jaki tylko się da zastosować (oczywiście bez przesady, kilka m w tę czy tamtą nie gra roli). Im dłuższy kabel bowiem, tym większe straty w nim, a więc i mniej pary idzie w gwizdek (znaczy w antenę).
Z moich doświadczeń nadto wynika, że można w większości przypadków, zamiast feedera 50 Ohm zastosować 75 Ohm, bez istotnych objawów ubocznych.

Pozdrawiam!
Tomek
SQ9JXT

To co napisał Ryszard SP9FYS jest jak najbardziej prawdziwe. Zwracam uwagę że Ryszard pisał o WFS a nie o impedancji na końcu fidera.
Nie ma czegoś takiego jak "brzusiec WFS" a transformacja impedancji w tym wypadku nie oznacza zmiany wartości WFS.
Rozrzut rzeczywistej impedancji falowej fidera w skutek niedoskonałości procesu produkcji wprowadza WFS na poziomie niemierzalnym w większości przyrządów amatorskich.
Jeżeli ktoś twierdzi, że jego praktyka pokazuje coś innego to znaczy że przy pomiarach zostały popełnione błędy, przyrząd był niesprawny lub nie rozumie co mierzył.
Niestety powszechna dostępność analizatorów antenowych nie przekłada się na zrozumienie zjawisk zachodzących w liniach przesyłowych i antenach.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Cytat:
"DŁUGOŚĆ KABLA KONCENTRYCZNEGO NIE MA WPŁYWU NA WSPÓŁCZYNNIK FALI STOJĄCEJ systemu antenowego rozumianego całościowo, tj. antena + linia zasilająca."
Zgoda, ale nie o tym była rozmowa, ja napisałem, żeby wykluczyć występowanie transformacji impedancji przy antenie rezonansowej jaką jest double-bazooka istnieje możliwość "dobrania" długości kabla. Reszta to sprawdzenie ew. korekta długości końcówek wibratora (osobiście to uczyniłem z bazooką na 80m i efekt jest taki, iż w zakresie 3650 - 3780 MHz SWR nie przekracza 1:1,2. Kabla zastosowałem jednak tyle, ile z masztu do mieszkania (bez całej połówki fali - tyle, że reaktancja jest różna od zera).

A mnie cielkawi czy mozna 2, 3 lub 4 double bazooki zasilicjednym kablem koncentrycznym i powiesic je jedna pod druga tak w odleglosci 20-25cm jedna od drugiej (tak ala multidipol)