Forum Krótkofalarskie PKI

EI2KK pisze:



Nie wiemn jak projektowane sa systemy sieci komorkowych.. wiem jak projektowalem kiedys rozproszony system gromadzenia danych.. kazdy 'klient' (czyli odpowiednik telefonu/komorki) mial zdefiniowany priorytet.. w razie zatkania systemu niskie priorytety odpadaly zeby wezly o wyzszych priorytetach mogly utrzymywac usluge na zadanym poziomie.. proste, skuteczne...

Tylko trzeba wziac pod uwage jedno - to ze mnie jako zwyklemu abonentowi siec pokazuje ze ma mnie gdzies, to nie znaczy ze cala siec padla - to moze byc wlasnie takie przejscie sieci w stan awaryjny zeby te komorki co maja dzialac, mogly dzialac bez przeszkod..


Jesli sieci komorkowe nie pozwalaja na automatyczne odlaczenie 'zwyklych abonentow' to ja nie mam wiecej pytan i sie przestaje dziwic ze siec sie zatyka.. chociaz nie.. mam jedno pytanie.. kto to kurna projektowal????

Sieci komórkowe nie mają możliwości priorytetowania ruchu.
Ciekawostka: Krakowskie pogotowie praktycznie w całości używa GSM do komunikacji.

canis_lupus pisze:


EI2KK pisze:



Nie wiemn jak projektowane sa systemy sieci komorkowych.. wiem jak projektowalem kiedys rozproszony system gromadzenia danych.. kazdy 'klient' (czyli odpowiednik telefonu/komorki) mial zdefiniowany priorytet.. w razie zatkania systemu niskie priorytety odpadaly zeby wezly o wyzszych priorytetach mogly utrzymywac usluge na zadanym poziomie.. proste, skuteczne...

Tylko trzeba wziac pod uwage jedno - to ze mnie jako zwyklemu abonentowi siec pokazuje ze ma mnie gdzies, to nie znaczy ze cala siec padla - to moze byc wlasnie takie przejscie sieci w stan awaryjny zeby te komorki co maja dzialac, mogly dzialac bez przeszkod..


Jesli sieci komorkowe nie pozwalaja na automatyczne odlaczenie 'zwyklych abonentow' to ja nie mam wiecej pytan i sie przestaje dziwic ze siec sie zatyka.. chociaz nie.. mam jedno pytanie.. kto to kurna projektowal????


Sieci komórkowe nie mają możliwości priorytetowania ruchu.
Ciekawostka: Krakowskie pogotowie praktycznie w całości używa GSM do komunikacji.

To wszystko zależy od konfiguracji, nie ma tak że nie można
wszystko można, warunki techniczne są.

sp9uxy pisze:


sq2hcz pisze:

lupus, fajnie jeżeli są jeszcze osoby którym się chce.
Wydaje mi się że tutaj największe pole do popisu mają lokalne kluby. Przepytałem googla w kontekście SDM 2016 i PZK. Jedyne co znalazłem to ślad na ten temat w relacji dotyczącej II konsultacji z ministerstwem cyfryzacji na temat EemCOM gdzie SDM 2016 padają jako argument w dyskusji. Niestety, zanim "centralnie" się coś tutaj wyklaruje będzie już dawno po obiedzie. Jedyna droga to szukanie kontaktu lokalnie.
By obecnej "histerii antyterorystycznej" dość łatwo przekonać odpowiedzialne osoby że w przypadku nawet plotki o jakimś zamachu, przy takich tłumach sieć komórkowa zablokuje się w kilkadziesiąt sekund. Wtedy stary dobry UKF i kilkunastu ogarniętych operatorów może być bardzo cennych. W zasadzie nie warto nawet wspominać o pracy na pasmach profesjonalnych (wywołuje to tylko negatywne emocje) - wystarczy koordynator znajdujący się w centrum zarządzania kryzysowego który może przekazywać informacje bezpośrednio do przedstawicieli odpowiednich służb. Jest też to znakomite pole do wykorzystania APRSu.



Wierzysz takiemu endżinowi jak google to przecież z hameryki.
Ja rozumiem że można mieć kupę kasy duże bazy ale z doświadczenia
wiem że szukają i prezentują co chcą.

Tak się składa że od ponad 10 lat zarabiam na życie analizując co w google jest prawdą a co manipulacją. W temacie ŚDM2016 i PZK w innych wyszukiwarkach nie ma śladu.
Naprawdę mało wiesz o google jeśli uważasz że w takim temacie google ma interes aby manipulować informacją.

sp9uxy pisze:


sq2hcz pisze:


By obecnej "histerii antyterorystycznej" dość łatwo przekonać odpowiedzialne osoby że w przypadku nawet plotki o jakimś zamachu, przy takich tłumach sieć komórkowa zablokuje się w kilkadziesiąt sekund.



Rozumiem że Ty masz histerię. Nie siej propagandy, chyba ktoś Ci za to płaci.

Wyciągasz pochopne i całkowicie mylne wnioski.
Ja po prostu nie wierzę urzędnikom, którzy nie potrafią koła w prezydenckim kole dopilnować, aby nas przedczymkolwiek potrafili uchronić. Jak mawia kolega: jak masz wiedzę i umiejętności to pracujesz dla siebie, jak masz wiedzę i nie masz umiejętności - jesteś nauczycielem, jak nie masz wiedzy i umiejętności zostajesz urzędnikiem. Widziałem jak wygląda zabezpieczenie takiej imprezy od zaplecza wiele lat temu. Przez te 17 lat zmieniło się sporo. Sporo na lepsze ale także dużo na gorsze.

sq2hcz pisze:


Tak się składa że od ponad 10 lat zarabiam na życie analizując co w google jest prawdą a co manipulacją. W temacie ŚDM2016 i PZK w innych wyszukiwarkach nie ma śladu.
Naprawdę mało wiesz o google jeśli uważasz że w takim temacie google ma interes aby manipulować informacją.

Nie napisałem że manipuluje, czytaj ze zrozumieniem

@ Kto to k* projektował? A ktoś sie dokładnie zapoznał z infrastrukturą że pyta? - hi Zobacz na podział kanałów. Tam jest kilka wydzielonych sekcji TYLKO dla VIP i służb. Reszta jest milczeniem. Nawet gdybym chciał więcej nie moge powiedzieć. Ale... jak swego czasu lądował Ojciec Święty w... to z helikoptera mającego odpowiednie urządzenie zagłuszono wszystkie telefony komórkowe oprócz "tych co trzeba". Wydzielone kanały pracowały dalej.

sp3suz pisze:

@ Kto to k* projektował? A ktoś sie dokładnie zapoznał z infrastrukturą że pyta? - hi Zobacz na podział kanałów. Tam jest kilka wydzielonych sekcji TYLKO dla VIP i służb. Reszta jest milczeniem. Nawet gdybym chciał więcej nie moge powiedzieć. Ale... jak swego czasu lądował Ojciec Święty w... to z helikoptera mającego odpowiednie urządzenie zagłuszono wszystkie telefony komórkowe oprócz "tych co trzeba". Wydzielone kanały pracowały dalej.

Dobrze że to Ty napisałeś a nie ja, teraz wjazd całodobowy na chatę

sp9uxy pisze:


sq2hcz pisze:


Tak się składa że od ponad 10 lat zarabiam na życie analizując co w google jest prawdą a co manipulacją. W temacie ŚDM2016 i PZK w innych wyszukiwarkach nie ma śladu.
Naprawdę mało wiesz o google jeśli uważasz że w takim temacie google ma interes aby manipulować informacją.

Nie napisałem że manipuluje, czytaj ze zrozumieniem

Czy ty czytasz czasami to co piszesz ?
Napisałeś:
"Ja rozumiem że można mieć kupę kasy duże bazy ale z doświadczenia
wiem że szukają i prezentują co chcą".

Nie będę kontynuował dyskusji w tym kierunku. Jak powiedział klasyk: "Nie dyskutuj z idiotą. Sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem wykończy doświadczeniem"

sq2hcz pisze:


sp9uxy pisze:


sq2hcz pisze:


Tak się składa że od ponad 10 lat zarabiam na życie analizując co w google jest prawdą a co manipulacją. W temacie ŚDM2016 i PZK w innych wyszukiwarkach nie ma śladu.
Naprawdę mało wiesz o google jeśli uważasz że w takim temacie google ma interes aby manipulować informacją.

Nie napisałem że manipuluje, czytaj ze zrozumieniem


Czy ty czytasz czasami to co piszesz ?
Napisałeś:
"Ja rozumiem że można mieć kupę kasy duże bazy ale z doświadczenia
wiem że szukają i prezentują co chcą".

A napisałem że manipulują, zobacz jeszcze raz, może jeszcze raz.

sp9uxy pisze:


sq2hcz pisze:


By obecnej "histerii antyterorystycznej" dość łatwo przekonać odpowiedzialne osoby że w przypadku nawet plotki o jakimś zamachu, przy takich tłumach sieć komórkowa zablokuje się w kilkadziesiąt sekund.



Rozumiem że Ty masz histerię. Nie siej propagandy, chyba ktoś Ci za to płaci.

Nie trzeba daleko szukać, wystarczy najbliższy koniec roku gdy sylwestrowicze zebrani w jednym miejscu próbują zadzwonić do najbliższych z życzeniami, wielu na raz.
Mirek

sq2hcz pisze:


Czy ty czytasz czasami to co piszesz ?
Napisałeś:
"Ja rozumiem że można mieć kupę kasy duże bazy ale z doświadczenia
wiem że szukają i prezentują co chcą".

Nie będę kontynuował dyskusji w tym kierunku. Jak powiedział klasyk: "Nie dyskutuj z idiotą. Sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem wykończy doświadczeniem"

Tak to chyba prawda, zadrościsz mi doświadczenia, a id...tą możesz być już za
5 min. w innym poście nie matrw się to nie boli

sp9uxy pisze:


sp3suz pisze:

@ Kto to k* projektował? A ktoś sie dokładnie zapoznał z infrastrukturą że pyta? - hi Zobacz na podział kanałów. Tam jest kilka wydzielonych sekcji TYLKO dla VIP i służb. Reszta jest milczeniem. Nawet gdybym chciał więcej nie moge powiedzieć. Ale... jak swego czasu lądował Ojciec Święty w... to z helikoptera mającego odpowiednie urządzenie zagłuszono wszystkie telefony komórkowe oprócz "tych co trzeba". Wydzielone kanały pracowały dalej.


Dobrze że to Ty napisałeś a nie ja, teraz wjazd całodobowy na chatę

Oj tam oj tam... Oni wiedzą ze JA nic nie powiem a poza tym jestem od paru lat poza firmą. Te tak zwane wydzielone kanały są przydzielane losowo i zatwierdzane w ostatniej chwili. Tak ze wszyscy mogą sobie próbować podsłuchiwać i opracowywać algorytmy do "uśmiechniętej śmierci" i tak g* z tego będzie. Poza tym istnieje grupa telefonów satelitarnych, używanych przez wojsko i służby. O tym to nawet ja ani zaden z naszej firmy wszystkiego nie wie bo po pierwsze ciągle sie to zmienia a po drugie jest drogie jak nie wiem co no i po trzecie wynajemca dostaje taka usługę jaka sobie życzy czyli sto tysięcy różnych odmian zależnie od potrzeb.Najmniejszy abonament miesięczny wynosi 100$ plus koszty. Stać Ciebie lub mnie szaraczków na to? Nie. Ale kompanie naftowe już tak...

Bardzo dawno nie zaglądałem na to forum ale przez przypadek wyłowiłem ten temat który mnie zaciekawił i napisze coś od siebie.
Byłem współorganizatorem łączności służb medycznych w 1997 roku podczas wizyty Papieża w Krosnie. Ponieważ były takie czasy i możliwości - dostaliśmy ogromną paczkę FM315 które przez tydzień przywracałem do życia łacznie z wymianą ogniw akumulatorów i obsadzaniem nowymi kwarcami. Do dzisiaj uszkodzone przełączniki kanałów od 315-tek śnią mi się po nocach.
Te radiotelefony otrzymali harcerze zgrupowani w drużynach medycznych. Wykonali niesamowitą robotę transportując do wyznaczonych miejsc osoby które zasłabły lub dostały epilepsji. Przez kilka godzin ponabijali dziesiątki kilometrów z noszami tam i z powrotem.
Tak jak napisał jeden z kolegów duża częsć obecnych systemów podpiera się BTS-ami, GSM, LTE i innymi technologiami. 10 kwietnia 2010 roku po godzinie z powodu przeciążenia sieci dodzwonienie się na jakąkolwiek komórkę graniczyło z cudem.
W przypadku zdarzeń masowych, pomimo rozwoju technologi sytuacja może się powtórzyć ponieważ sieci mają o wiele więcej użytkowników jak wtedy ( wykluczam oczywiście zamachy na BTS-y lub pożar mostu przez który biegną linie światłowodowe). Był już (niepamiętam gdzie, Śląsk lub Małopolska) przypadek urwania światłowodu przez koparkę - przez kilka godzin skutkowało to niedostepnością wielu sieci.
Myślę ze stare dobre rozwiązania są skuteczne, co więcej sa to rozwiązania sprawdzone i tanie. Dla potrzeb amatorskiej łaczności kryzysowej spokojnie wystarczy dobry siedemdziesiątkowy przemiennik FM (nie cyfrowy) z bateryjnym awaryjnym zasilaniem i kilkadziesiąt obecnie dostępnych wszędzie np. Baofengów z zapasowymi bateriami. Natmiast węzły (podstacje) łączności ze sprawną drużyną radiopreatorów mogą być wyposażone w sprzęt KF oraz pomocniczo w niedoceniany kanał 9 CB. Świetnie sprawdziły by się tu CLANSMANY ze względu na możliwości zasilania awaryjnego i prostotę obsługi. Oczywiście jest jeszcze kwestia anten węzła ale dla chcącego-nic trudnego.
Świeżo "upieczony" gimnazjalista, młody krótkofalowiec za tygodniówkę od rodziców kupu sobie Baofenga w góra dwa-trzy miesiące czego nie da się powiedzieć o sprzęcie D-star, Trbo lub Fuzji. Jak byłem w takim wieku, krótkofalowców usłyszałem po raz pierwszy na 145 MHz i żeby było śmieszniej na własnoręcznie wykonanym odbiorniku superreakcyjnym z Młodego Technika. W mediach praktycznie nie istniejemy, jeżeli bedziemy się do tego zamykali w naszych cyfrowych sieciach UKF i VHF to poza samozadowoleniem i chłopakami z Radioreaktywacji (którzy robią niesamowitą robotę i dzięki im za to) pies z kulawą noga o nas nie usłyszy. A "politycznie" -
stawiam na mocne, energiczne i rozwijające się kluby łaczności - jeżeli przy naszym wiecznie skóconym środowisku mają jakąkolwiek szansę rozwijać się bez pomocy z zewnątrz ?
Darek

sp8rht pisze:

Był już (niepamiętam gdzie, Śląsk lub Małopolska) przypadek urwania światłowodu przez koparkę - przez kilka godzin skutkowało to niedostepnością wielu sieci.
Myślę ze stare dobre rozwiązania są skuteczne, co więcej sa to rozwiązania sprawdzone i tanie.
Darek

Na początku budowy sieci GSM były używane radiolinie. Teraz w celu obniżenia
kosztów utrzymania stosuje się światłowody i na tym polega problem.

Podsumowując - obecnie podczas imprez czy zdarzeń masowych nikt nie dopuści nas do resortowych sieci MSW a tym bardziej do zastrzeżonych informacji w tych sieciach (ABI) czy udziału w profesjonalnej akcji ratowniczej.
Natomiast w pomieszczeniu, czy namiocie w którym odbywa się koordynacja akcji, osobny stolik z krótkofalowcami dysponującymi swoją niezależną łącznością radiową z przeszkolonymi grupami młodzieży niosącymi pierwszą pomoc czy transport jest całkiem realny.
Jeżeli w klubach łaczności istniały by drużyny przeszkolone do niesienia pierwszej pomocy a nawet ratownicy medyczni lub GOPR-owcy - ochotnicy, to przy dobrej organizacji sieci amatorskiej łączności kryzysowej byłby to duży akcent do naszego medialnego wizerunku w czasie różnych wydarzeń czy ćwiczeń.
Niestety jakoś nie wyobrażam sobie naszej krótkofalarskiej łączności kryzysowej tylko i wyłacznie w formie siedzenia na stołku i przekazywania informacji o braku np. 500 puszek konserw, podawaniu pogody czy awarii akumulatorów w wozie bojowym PSP.
Tym młodzieży raczej nie przyciągniemy do nas, dzisiaj praktycznie każdy młody człowiek ma tablet i gdy jednemu mówiłem że na KF-ie można robić łaczności z całym światem, odpowiedział z szyderczym uśmiechem że on to samo ma na komunikatorze w telefonie.
Darek

Witam,
szkoda ze nie potrafimy udostepnic nszej infrastruktury. nie wiem czemu tak jest ale jak juz tak sie zdarza ze lacznosc zawodzi to padaja rownolegle GSM, sieci sluzbowe, telefony. pozostaje zawsze nasza siec. Koledzy chyba nie chodzi o wyjazd w teren typu Syberia tylko o umozliwienie sluzbom skorzystania z naszej infrastruktury - jesli Sluzby dojda do wniosku ze bez przeszkolonych operatorow nie idzie to poprosza o siec z operatorami. jest teraz czas i dobra prasa vide artykul na ktory sie powolalem aby jakos ugryzc ten temat- pozostaje pytanie czy mamy w tym jakis interes i czy warto-
przxepraszam za brak ogonkow. korzystam w obcym kraju z przygodnego PC-ta w hotelu
pozdro
jacek sp9ikf

SP9KWI pisze:

Ale według mnie powinna być oddelegowana osoba (z urzędu) kontaktu z radioamatorami (w ramach emcom). Powinny za tym isc uregulowania prawne.

W urzędzie wojewódzkim w Krakowie jest taka osoba i ma odgórne zadanie stworzenie takiej współpracy. Przynajmniej miała przed zmianą ekipy rządzącej.

sq2hcz pisze:

lupus, fajnie jeżeli są jeszcze osoby którym się chce.
Wydaje mi się że tutaj największe pole do popisu mają lokalne kluby. Przepytałem googla w kontekście SDM 2016 i PZK. Jedyne co znalazłem to ślad na ten temat w relacji dotyczącej II konsultacji z ministerstwem cyfryzacji na temat EemCOM gdzie SDM 2016 padają jako argument w dyskusji. Niestety, zanim "centralnie" się coś tutaj wyklaruje będzie już dawno po obiedzie.

A ja się nie dziwię, że nie znalazłeś. Na dzień dzisiejszy krakowskie SORy i szpitale nie mają żadnych wytycznych, nie wiedzą jak się organizować, nie wiedzą czym będą dysponować i skąd przyjedzie wsparcie. Kupa na całego już nie mówiąc, że Brzegi są niedostosowane do jakiejkolwiek ewakuacji, no może prócz Papieża.

sp8rht pisze:

Podsumowując - obecnie podczas imprez czy zdarzeń masowych nikt nie dopuści nas do resortowych (...)
Jeżeli w klubach łaczności istniały by drużyny przeszkolone do niesienia pierwszej pomocy a nawet ratownicy medyczni lub GOPR-owcy - ochotnicy, to przy dobrej organizacji sieci amatorskiej łączności kryzysowej byłby to duży akcent do naszego medialnego wizerunku w czasie różnych wydarzeń czy ćwiczeń.
Niestety jakoś nie wyobrażam sobie naszej krótkofalarskiej łączności kryzysowej tylko i wyłacznie w formie siedzenia na stołku i przekazywania informacji o braku np. 500 puszek konserw, podawaniu pogody czy awarii akumulatorów w wozie bojowym PSP.
(...)
Darek

SP8RHT ładnie podsumował cały temat łączności kryzysowej:
- trzeba łączyć krótkofalarstwo z ratownictwem lub innymi potrzebnymi umiejętnościami, robić specjalne grupy np: ratownicza,poszukiwawcza, poszukiwawczo ratownicza (tak tak, wiąże się to z nabyciem i trenowaniem wielu innych umiejętności poza łącznością) i wtedy będą sie ustawiały kolejki po pomoc
- sama 'komunikacja' to fajne hobby ale realne korzyści można pokazać tylko w przypadku ogromnej katastrofy, w mniejszych operacjach sama łączność to za mało


Moim zdaniem w SP komunikacja kryzysowa czeka na wielką katastrofę a nie próbuj sie sprawdzić np zabezpieczając imprezy sportowe ( np biegi długodystansowe i górskie) - szukałem w google ale nikt się nie chwali ze coś takiego robił w Polsce.

Wtedy by wyszło ze organizator takiego biegu potrzebuje oprócz łączności też osób potrafiących udzielić pomocy przedmedycznej lub coś innego i wyszły by wszystkie mankamenty zestawów radiowych przygotowywanych na W.

W wielu szkołach są obecnie klasy w specjalnościach przygotowujących do pracy w służbach wojskowych i medycznych. Gdyby w tych szkołach były jednocześnie kluby krótkofalowców lub gdyby ci uczniowie uczęszczali do najbliższych klubów to możliwe jest pokazanie naszej łączności kryzysowej nawet podczas szkolnych czy międzyszkolnych zawodów sportowych w rożnych dyscyplinach (nie tylko ratowniczych).

Nie trzeba więc czekać na ogromną katastrofę.

Niestety w naszym kraju, gdy w temacie jest cisza to zazwyczaj nie dzieje się nic, ale gdy gdzieś jest zdarzenie masowe to zawsze pojawiają się pieniądze na działalność służb i urzędów która oczywiście jest medialnie nagłaśniana. A potem przychodzi kolejny okres ciszy i po pewnym czasie wnioski że nic nie zrobiono. Przykładem są kolejne powodzie i wieczny temat nieukończonych wałów przeciwpowodziowych na które były ogromne środki finansowe.

Bartek SQ9APD ma rację, ogromna większość naszych SOR-ów nie jest przygotowana na współdziałanie wolontariuszy i innych organizacji.

SP9WW - gdybyś uczestniczył w sportowej imprezie masowej ubrany w koszulkę z napisem SP9WW i gdybyś był nawet obwieszony radiotelefonami to założę się że, ogromna większość uczestników takiej imprezy i tak nie wiedziała by kim jesteś, natomiast będąc tam ubrany w szkolny dres z napisem Uczeń Ratownik, Służba Medyczna, Służba... itp. byłbyś na pewno w lokalnych mediach jako krótkofalowiec zabezpieczający łączność na zawodach czy imprezie.
Tylko o to chodziło mi z tą naszą medialnością...
Zresztą może się mylę, to tylko dyskusja bez żadnych pstryczków w nos ..
Pozdrawiam
Darek

Jeśli chodzi o ŚDM tak sie składa że moje drugie QTH to wioska 'Czarnochowice' loc. KO00AA tj. 2 km od ŚDM. W tejże wiosce ma być urzędowy sztab kryzysowy (nieoficjalne informacje). Mój klub KF mieści sie w Alwerni gdzie przy klasztorze też dużo się dzieje w związku z wydarzeniem. (i pewnie w większości podkrakowskich miast będzie podobnie. jako że pracuje w Wieliczce to trase Alwernia - Wieliczka robię codziennie. Wiec logostycznie z naszgo krótkofalarskiego punktu widzenia moge pomóc na wiele sposobów. I tak jak ktoś w tym wątku wcześniej napisał - jesli nie wystapi żadna sytuacja kryzysowa ( a osobiście uważam że wiele osób sie utopi ponieważ może nie wszyscy wiedzą ale bez ŚDM na tym terenie co lata topi się kilka osób a sektory sa oddzielone wyrobiskami wypełnionymi wodą ok 5m w zwyż) to nasza pomoc powinna sie skupić na pomocy w komunikacji tej rzeszy ludzi. W większym lub mniejszym stopniu każdy z nas zna conajmniej 1 jez. obcy. Uważam że moglibyśmy się przydać. Ale ktoś to musi ogarnąć tak jak pisałem wcześniej. Chętnie pomogę ale też nie bardzo mam teraz czas szukać i pukać do ludzi/ instytucji które to ogarniają. Pasowałby ogólny komunikat koorfynatora że kto chce/ może niech sie zgłosi tu i tu i tak dalej....