Forum Krótkofalarskie PKI

Przy pracy qrp poszukuje prostych rozwiązań wykonania dopasowania przy F 3,5 do 14 Mhz

Jeśli pracujesz z dipola, to linia 75omowa jest ok. Wtedy dopasowanie przy transceiverze skrzynką i to jest b dobre rozwiązanie.

Podstawową kwestią jest jaką antenę chcesz zasilać.

SO5GB_G6GGE pisze:

Loop Magnetyczne. Nie ma nic lepsze i mniej (:

???

Zasilałem kablem 75Ω antenę W3DZZ, delta od SP7GXP, zasilałem kablem 75Ω yagę 14/21/28, zasilałem antenę CB. Wszędzie SWR był w granicach 1,5 czyli książkowy. Czy działało? Tak zrobiłem wszystkie kontynenty i ze 100 państw może lepiej.

SP6SG pisze:


SO5GB_G6GGE pisze:

Loop Magnetyczne. Nie ma nic lepsze i mniej (:


???

No mamy problem z kolegą on podpiera się translatorem.Co do kabla 75om to nie ma przeszkód ,prawie wszystkie dipolowe anteny dają się dopasować do tej oporności .W czasach kiedy nie był dostępny kabel 50om tylko 75om w Polsce stosowany był kabel 75om i to z powodzeniem.Sam stosowałem na UKFie .

Witam,
teoria mówi i potwierdza sie to w praktyce iż odcinek kabla o L= 1/2 długości fali pomniejszony od o wsp.skrócenia jest "niewidoczny" i nie ma wpływu na charakterystykę anteny. czyli po polsku do dipola na 80m możesz zastosowac kawalek kabla 75 OHm o dł 1/2 lambda * k. niestety dla każdgo pasma ta wielkosc jest rózna. myśle ze nieparzysta wielokrotnosć też by zadziałała. jak spróbujesz to sie pochwal wynikami.
osobiście stosowałem takie rozwiązanie na 80m CW z ant inv V. i działało bez skrzynki!

powodzenia
jacek sp9ikf

Śmiało podłączaj kabel 75omów i nie słuchaj nikogo
Straty z uwagi na niedopasowanie są pomijalne. Więcej strat wniesie Tobie skrzynka którą będziesz dopasowywał impedancje TRX do kabla. SWR rzędu 1,5 to bardzo dobry wynik. Raczej zadbaj o rezonans na dipolu i prawidłową impedancję TAM

No i symetryzator. Jakiś balun prądowy w punkcie zasilania dipola inaczej kabel czy to 50 czy 75 R będzie częścią instalacji antenowej co robi więcej szkód niż ten 1% strat na niedopasowaniu 75/50R. Parę zwojów koncentryka na odpowiednim rdzeniu ferrytowym załatwia sprawę.

Potwierdzam to co już Koledzy napisali powyżej. Dajesz fider 75 Omów zamiast 50 Omów i działasz. W okrutnej większości przypadków nic nie musisz zmieniać, przestrajać i dopasowywać. Straty jakieś to wnosi z powodu pewnego niedopasowania ale w praktyce nie będzie to miało większego wpływu na osiągane rezultaty w nadawaniu czy odbiorze.

Pzdr!
Tomek SQ9JXT

Jedna uwaga. Jeśli zamierzasz stosować ten kabel 75R to unikaj jego długości 1/4 fali i nieparzystych wielokrotności. Jeśli dasz kabel antenowy o długości pół fali x współczynnik skrócenia kabla to kabel może być nawet i 150 omowy. Jest to bez znaczenia bo impedancja na wejściu i wyjściu nie ulega transformacji i jest taka sama. Jakby kabla nie było. Te pół fali nie musi być nawet dokładnie. Wylicz mniej więcej i tnij.
Jeśli kabel utniesz jednak na ćwierć fali to powstanie transformator i SWR Ci skoczy . Masakry nie będzie ale już pojawią się spore niedopasowania i jakieś mierzalne straty.

Tak więc pamiętaj tylko o tym aby na te kilka pasm, starać się uciekać od 1/4 i jej nieparzystych w stronę pół fali i jej parzystych wielokrotnosci x 0.66 lub 0.83 (zależne od rodzaju kabla i jego izolatora centralnego) i będzie gitara.

Kable TV 75omów mają niskie tłumienie i nawet pechowa ćwiartka takiego kabla może okazać się że ma mniejsze tłumienie od lipnego RG58

{sp5met}"Jeśli kabel utniesz jednak na ćwierć fali to powstanie transformator i SWR Ci skoczy .Masakry nie będzie ale już pojawią się spore niedopasowania i jakieś mierzalne straty.(...)Kable TV 75omów mają niskie tłumienie i nawet pechowa ćwiartka takiego kabla może okazać się że ma mniejsze tłumienie od lipnego RG58"

Nie do końca prawda. SWR w kablu będzie taki sam, niezależnie od długości kabla. Jest określony tylko stosunkiem rezystancji anteny i kabla. Owszem, transformacja przy ćwiartce fali występuje, ale zmieni się tylko impedancja widziana na dolnym końcu kabla.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

Może źle się wyraziłem.
Przykład dla zobrazowania.
Nisko wiszący dipol w rezonansie o impedancji np. 30R
Kabel antenowy 75omów o długości ćwierć fali.
Co mamy na dolnym końcu kabla przy radiu? Mamy SWR ponad 3 i spore niedopasowanie przez transformację 1/4 fali.

Dipol wieszamy jak trzeba zatem, impedancja rośnie do powiedzmy 70 omów i co jest przy radiu na końcu naszego ćwierćfalowego kabla 75 omów? Mamy SWR 1,5-1,6 . Czyli zupełnie normalne.

Czyli wszystko zależy od tego co transformujemy. Jeśli impedancja anteny jest różna od impedancji linii to zostanie przetransformowana w górę lub w dół. Czasem przecież tak dopasowujemy anteny o wysokiej impedancji
T

Przy impedancji anteny 30 om SWR w kablu będzie 2.3, a przy 70 om wyniesie 1.07 , niezależnie od długości kabla. Należy rozróżniać współczynnik fali stojącej w linii zasilającej(kablu), który generuje dodatkowe straty od niedopasowania występującego na wyjściu nadajnika.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
Edit: na wyjściu kabla w pierwszym przypadku impeadancja będzie 187.5 om, a w drugim 80,4 om.

A dla anteny o R 100 omów "na wyjściu kabla" będzie jakieś 50 omów i niski WFS i tak dalej.
Rozróżniam wszystkie parametry. Liczyłem w głowie a uproszczenie znaczne może trochę błędne jest dla zobrazowania o co chodzi, nie dla kolegów którzy znają temat tłumienia linii zasilającej i transformacji i od czego one zależą.
Tak czy owak kabel 75 omów da się z powodzeniem stosować. Przepychamy się tu w teorii a na końcu okaże się że autor tematu miał zupełnie co innego na myśli i inny problem. No ale póki co milczy

Pozdrawiam, Tomek

Dodam tylko że nie każdy kabel 75 Ohm nadaje się dla naszych potrzeb. Akurat kilka dni temu Owen Duffy poruszył tą sprawę na swoim blogu http://owenduffy.net/blog/?p=7004
Robert

Tak. Miałem i o tym dwa słowa napisać ale już za duże zamieszanie się zrobiło.
Większość kabli "TV" to drut stalowy platerowany miedzią. Do UKF jak najbardziej jest ok.
Problem pojawia się na niskich pasmach KF gdzie w.cz. dalej płynie po powierzchni przewodu (efekt naskórkowy) ale już dużo głębiej i przeważająco po stali. Reszty można się domyśleć. Na szczęście sporo kabli CATV jest z żyłą miedzianą.

Warto dodać, że właśnie z kombinacji odmierzonych (wyliczonych) długości odcinków kabla 75 om wykonuje się proste i małostratne transformatory dopasowujące. Sporo przykładów wraz ze stosownymi wzorami można znaleźć w sieci. A więc, kto ma zapasy dobrego kabla 75 om - nie wyrzucać!

SP95094KA pisze:

Dobrze że ktoś w końcu napisał "dobrego kabla" I tu nie ma znaczenia czy mowa o kablu 75 ohm czy 50 ohm

Kiedy nastały TV anteny "siatkowe" i handlowano nimi z polowego łóżka, był też sprzedawany do nich kabel, na którym nie było żadnego znaku, co to za kabel, a sprzedający nie miał tym o tym zielonego pojęcia Kabel był niezwykle tani, ale też niezwykle kiepskiej jakości

hej

Bo to był kabel marki "kabel", a firma miała szyld: handlujemy wszystkim, nie znamy się na niczym. Import-export!

Boguś SP7IVO daj sobie spokój to są dohtorki od docinania kabla co do centymetra ,jak pisałem poprzednio w latach 70 nie było innego i nikt nie docinał kabla co do centymetra wieszał ile miał lub było mu potrzebne i wszystko bo kabel był za bardzo reglamentowanym towarem by robić z niego makaron HF to nie UKF i tu ta granica jest bardziej liberalna.

Nie chodzi o docinanie kabla, tylko o nieprecyzyjne wypowiedzi Tomka sp5met. O ile w pierwszej części zacytowanego przeze mnie fragmentu można domyślać się, że chodzi o swr widziany przez 50 omowe źródło sygnału, tak drugi fragment wskazywałby (przynajmniej ja to tak zrozumiałem), że jednak mówimy o swr'ze występującym w kablu (cyt. niskie tłumienie kabla 75 om powoduje mniejsze straty niż w rg58 pomimo wysokiej wartości swr - domyślnie w kablu) co powoduje, że pierwszy fragment stwierdza nieprawdę, gdyż swr w kablu nie zależy od jego długości. Te dwie wartości swr są różne, nawet w przypadku idealnego dopasowania do źródła sygnału, np. w dla przytoczonego przykładu transformatora ćwierćfalowego z kabla 75 om dla anteny 100 om, gdzie swr w linii zasilającej wynosi 1.33, a na wejściu 1.12 .
Podobny dylemat co autor wątku można mieć np. przy potrzebie zasilania idealnie zestrojonej anteny w rezonansie o rezystancji 50 om na odległym polu antenowym, powiedzmy 300m. Może okazać się, że straty w symetrycznej, napowietrznej linii przesyłowej np. 600 om podłączonej bezpośrednio do tej anteny będą mniejsze niż przy tandetnym kablu koncentrycznym 50 om, pomimo występującego w niej swr=12.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

Witam,

Jeśli dobrze rozumiem autor wątku pytał o transformator dopasowujący 75/50om.
Ostatnio zderzyłem się z takim samym wyzwaniem - zbudowany układ dwóch, fazowanych GP na pasmo 40m miał w punkcie zasilania R około 70omów. Na większości zakresu SWR przekraczał 2. Normalnie dopasowałbym to jakimś LC, ale pozostało niewiele czasu do rozpoczęcia zawodów, padał rzęsisty deszcz,itd., więc potrzebowałem szybkich rozwiązań. Wygooglałem coś takiego:

http://www.w8ji.com/transmission_line_75_ohm_to_50_ohm_transformers.htm

W skrócie mówiąc: odcinek ok. 1/12 fali przewodu 50om + 1/12 przewodu 75om. Dla pasma 40m oznaczało to poświęcenie łącznie około 6m kabli RG11 i RG213. Sprawdziło się idealnie, SWR 1,0 , dodatkowo zauważyłem że punkt rezonansowy możemy przesuwać po paśmie zmieniając długość linii 50om.
Fajny i prosty patent, do dziś zastanawiam się na ile gorszy (i czy w ogóle) od układu LC.

pozdr.
Maciej SP2XF