Forum Krótkofalarskie PKI

Kilka pytań - proszę o odpowiedź TYLKO praktyków i na temat ;-)

1. kondensator separacyjny od anody do Pi-filtra jaka powinien mieć pojemność - bo w różnych opracowaniach nawet na tej samej lampie są wartości 2.2n , 4.7n a nawet 10n - od czego zależy ta wartość [[ np. przy napięciu anodowym ~2500V ]]?

2.Czy dławik anodowy można pomalować np. lakierem bezbarwnym lub tp.

3. Jaką temperaturę max. może mieć kondensator z pkt.1 a jaką zwoje na dławiku anodowym.

4. czy powierzchnie po której chodzi 'ślizgacz' w kondensatorach Pi-filtra można posmarować np. wazelina techniczną

Mogę odpowiedzieć ad 1:
W moich skromnych konstrukcjach na lampach GU-29, 6P45S itp przy napięciu anodowym 1000V stosowałem bezpiecznie
kondensator sprzęgający 1nF/3kV.
Natomiast zbyt duża pojemność może powodować wzbudzanie się PA, więc nie trzeba dawać zbyt dużego.
Na inne niech się wypowiedzą koledzy z większym doświadczeniem.
Życzę udanej konstrukcji PA.

Ad.1 Jeśli zastosujesz znacząco różną wartość od tej ze sprawdzonego opracowania. to będziesz musiał niekiedy zmienić też wartość kondensatora neutralizującego (jeśli taki występuje w danym rozwiązaniu),
Ad.2 Można, byle się nie topił (smażył),
Ad.2 i 3 Sprecyzuj o jaki dławik chodzi - duży dławik anodowy(nawinięty często sekcyjnie), czy dławik antyparazytowy nawinięty zazwyczaj kilkoma zwojami drutu na małoomowym oporniku, mocowany tuż przy anodzie?

Oczywiście chodzi o dławik sekcyjny IMHO dławik antyparazytowy nie jest dł. separacyjnym

No to już coś więcej można powiedzieć. Wcześniej nie napisałeś jednoznacznie o który dławik chodzi. A są one połączone szeregowo, przy czym antyparazyt lub antyparazyty w podwójnej lampie jest montowany niemalże na samej anodzie. Z termometrem to nikt tam raczej nie zagląda, ale jak jest większe niedopasowanie (SWR) lub lampa jest przewoltowana,lub źle ustawione napięcie siatki 2 - to i bardziej się nagrzewa... Prócz tego wpływa na to ilość wolnego miejsca w okolicach lampy jak i wreszcie zastosowane chłodzenie (turbinka lub tylko same otwory). Tak więc myślę, że jednoznacznych danych co do temperatury raczej nie otrzymasz.

Wybór nie jest jeszcze dokonany ale prawdopodobnie padnie na 2xGK71 , siatki uziemnione - sterowanie w katodzie nap. anody ok. 2400-2600v. Pomiar temp. nie problem jest pirometr , chłodzenie cooler z PC nie zawsze musi być włączony bo te lampy sa nie do zdarcia - bez wiatraka pracują bezproblemowo do ok. 200st.C przy mocy ~~ 500W - podczas RX lampy są tylko żarzone a nap. anodowe podawane tylko przy TX

Pochwalam wybór GK-71, to są bardzo wdzięczne szklaneczki, mój kolega nazywał je "idiotoodpornymi".
Jednak +2400-2600V na anody to chyba dla nich ciut za dużo, zalecane mają +1500V przy Us2= +400V.
Tu masz do wglądu:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/018/g/GK71.pdf

PS: One bardzo ładnie pracują także przy sterowaniu w siatce 2, co wymaga o wiele mniejszej mocy sterującej.
Wzmacniacz taki pracuje czysto, całkowicie liniowo i nie wymaga neutralizacji.
Siatkę 1 polaryzuje się wtedy regulowanym minusem np z wyprostowanego napięcia żarzenia.
Do steru w katodzie potrzebujesz minimum 10% mocy jaką chcesz uzyskać na wyjściu.

Kol. SP1AP .... ruscy podają na tą żarówke nawet 3kV [[dane katalogowe znam ]]
Mój znajomy na 1 lampie z siatkami uziemionymi wyciąga Na SSB do 700W na 80,40 i 20m przy anodowym 2450v i od kilku lat jeszcze żarówki nie zmieniał .Wzmacniacz będzie pracował chwilami 2-3 razy w tyg.w DXach wiec mi sterowanie 70-90W z TRX nie przeszkadza - a 'bujanie' się z dodatkowymi napięciami do siatek mi nie leży

noEL pisze:

Kol. SP1AP .... ruscy podają na tą żarówke nawet 3kV [[dane katalogowe znam ]]
Mój znajomy na 1 lampie z siatkami uziemionymi wyciąga Na SSB do 700W na 80,40 i 20m przy anodowym 2450v i od kilku lat jeszcze żarówki nie zmieniał .Wzmacniacz będzie pracował chwilami 2-3 razy w tyg.w DXach wiec mi sterowanie 70-90W z TRX nie przeszkadza - a 'bujanie' się z dodatkowymi napięciami do siatek mi nie leży

I tak przy sterowaniu w katodzie będziesz musiał dawać dodatkowo ujemne napięcie na siatki do ustawienia prawidłowego prądu spoczynkowego lamp, inaczej prędzej, czy później je uwalisz. Żadnej więc oszczędności w twoim układzie nie ma!
A przy odpowiednim wysterowaniu lampy w siatce 2 nie jest problemem osiągnąć 0,8A prądu anodowego na jednej lampie, co też da przy +1500V całe 1,2kW input i nie mniej, nie więcej, tylko minimum 600W output z jednej lampy, nie sądzisz?

Poza tym bardzo istotne, że przy +2,4kV anodowego kondensator sprzęgający lampy PA z PI-filtrem musisz dać na minimum 7kV!

Warto próbować i eksperymentować, bo to też jeden ze składników naszej pasji!

Dodam na koniec, że koncepcja z uziemionymi siatkami znacznie upraszcza konstrukcję. Ma oczywiście minusy, ale w tym przypadku plusy biorą górę. A wszelkie kondensatory, jeśli nie będą zamknięte w plastikowej obudowie powinny dać radę...

noEL pisze:



1. kondensator separacyjny od anody do Pi-filtra jaka powinien mieć pojemność ...
2.Czy dławik anodowy można pomalować np. lakierem bezbarwnym lub tp.
3. Jaką temperaturę max. może mieć kondensator z pkt.1 a jaką zwoje na dławiku anodowym.
4. czy powierzchnie po której chodzi 'ślizgacz' w kondensatorach Pi-filtra można posmarować np. wazelina techniczną

ad1. Kondensator powinien mieć reaktancję rzędu 2-5% oporności wyjściowej lampy. Biorąc za podstawę ten parametr łatwo obliczysz niezbędną minimalną pojemność. Ważniejszym parametrem jest moc bierna jaka musi przenieść ten kondensator. Moc bierna przepływająca w obwodzie anodowym z elementami o dużej dobroci może być rzędu kilkanastu kVar (dla typowych wzmacniaczy średniej mocy) i taką moc musi przenieść kondensator separacyjny.
ad2. Dławika anodowego lepiej nie malować.
ad3. Jeżeli zastosujesz sowiecki ceramiczny kondensator dyskowy o odpowiedniej mocy, to pytanie jest bezprzedmiotowe.
Lakier na przewodzie DNE wytrzymuje 150stC.
ad4. Ślizgi można posmarować bezkwasową wazeliną techniczną (bezbarwną); i tak prawdopodobnie spłynie.

noEL pisze:


...
Mój znajomy na 1 lampie z siatkami uziemionymi wyciąga Na SSB do 700W na 80,40 i 20m przy anodowym 2450v i od kilku lat jeszcze żarówki nie zmieniał .Wzmacniacz będzie pracował chwilami 2-3 razy w tyg.w DXach wiec mi sterowanie 70-90W z TRX nie przeszkadza...

Tobie może nie przeszkadza, ale sąsiadom to już pewnie nie będzie obojętne co wtłaczasz do anteny. Osobiście wątpię, czy przy takim sterowaniu lampa będzie miała jakikolwiek zapas prądu emisyjnego katody dla zapewnienia elementarnej zawartości harmonicznych w sygnale.

Tu jest temat rozwinięty:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?19337-%C3%CA-71-%F1%F2%F0%E0%ED%ED%EE-%F1%E5%E1%FF-%E2%E5%E4%E5%F2

_____________
Ryszard



.

Rysiu ...ad1 - problem w tym że w karcie kat. GK71 NIE MA podanej 'oporności wyjściowej lampy'
Mam taki dyskowy kond. 2200 pF/10kV i 4700 pF/12kV to który byłby lepszy dla 2xgk71 ?
A co do linku co podałeś to za dużo czytania i nie w 'moim jęz.' he.....he

Oporność wyjściową lampy można z dużą dokładnością oszacować z charakterystyki anodowej lub izoprądowej do których zapewne masz dostęp jeżeli zabierasz się za projektowanie wzmacniacza.
Co do kondensatora; wg mojej oceny wystarczający mógłby być 2,2nF/10kV ale 4700pF/12kV będzie z pewnością lepszy. Zwróć też uwagę na konstrukcję dławika anodowego (rezonanse szeregowe w pasmach amatorskich i pobliżu)i kondensator odsprzęgający .
Nb. zaprojektowanie optymalnie działającego wzmacniacza z tą lampą proste nie będzie. Mam nadzieję, że wiesz jak się liczy wzmacniacze na pentodach bo chyba nie podchodzisz do tego na "wariata".
A języków trzeba się uczyć . Link który załączyłem jest bardzo solidnym źródłem.
Warto poświęcić trochę czasu i tak na "czuja" potłumaczyć sobie niektóre posty. Proponuję także poczytać gdzie się da opracowania z zastosowaniem GU81(M). Tez pentoda, tylko gdzieś o kilo większa...
_____________
Ryszard


.

[quote=sp9fys]Oporność wyjściową lampy można z dużą dokładnością oszacować z charakterystyki anodowej lub izoprądowej do których zapewne masz dostęp jeżeli zabierasz się za projektowanie wzmacniacza. \
Niestety nie mam :-(

Co do kondensatora; wg mojej oceny wystarczający mógłby być 2,2nF/10kV ale 4700pF/12kV będzie z pewnością lepszy. Zwróć też uwagę na konstrukcję dławika anodowego (rezonanse szeregowe w pasmach amatorskich i pobliżu)i kondensator odsprzęgający .
Dławik sprawdzam 'na stole' i po włożeniu do obudowy - o fajerwerkach wiem ;-)

Nb. zaprojektowanie optymalnie działającego wzmacniacza z tą lampą proste nie będzie. Mam nadzieję, że wiesz jak się liczy wzmacniacze na pentodach bo chyba nie podchodzisz do tego na "wariata".

I tu Cię zaskoczę - nie wiem - ale robię na podstawie sprawdzonych schematów więc powinienem dać rade


Dzięki za pomoc !

[quote=noEL]

sp9fys pisze:

Oporność wyjściową lampy można z dużą dokładnością oszacować z charakterystyki anodowej lub izoprądowej do których zapewne masz dostęp jeżeli zabierasz się za projektowanie wzmacniacza. \
Niestety nie mam :-(

....
....

No nie żartuj!!: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/018/g/GK71.pdf

noEL pisze:


....
....
[b] I tu Cię zaskoczę - nie wiem - ale robię na podstawie sprawdzonych schematów więc powinienem dać rade

___________________

Sukcesów życzę.

Ryszard


.

Pytanie dodatkowe.
Z TRX'a połączenie do wzmacniacza leci przez kondensator zwykle 10nF/300v .
Pytanie czy jest to wystarczające zabezpieczenie przed ewentualną 'cowką' od wzmacniacza do radia ?
bo niemal we wszystkich schematach nie ma jakiegoś dodatkowego zabezpieczenia przed uszkodzeniem TRX'a .
Czy np. danie 2x5nf równolegle lub 2x20nF szeregowo byłoby bezpieczniejsze ?

noEL pisze:


....
Z TRX'a połączenie do wzmacniacza leci przez kondensator zwykle 10nF/300v .
Pytanie czy jest to wystarczające zabezpieczenie przed ewentualną 'cowką' od wzmacniacza do radia ?
'''

Aleossochozii?
Co to takiego "cowka"?

Nie słyszałem o przypadkach uszkodzenia trx'a jak sugerowane.

______________________
R.





.

[quote=sp9fys]

noEL pisze:


....
Z TRX'a połączenie do wzmacniacza leci przez kondensator zwykle 10nF/300v .
Pytanie czy jest to wystarczające zabezpieczenie przed ewentualną 'cowką' od wzmacniacza do radia ?
'''

Aleossochozii?
Co to takiego "cowka"?

Nie słyszałem o przypadkach uszkodzenia trx'a jak sugerowane.

______________________
R.


Powinno być właściwie "cofka" jest to pojęcie raczej z dziedziny meteorologii -lepszą nazwą jest"prąd wsteczny".Łoptologicznie tłumacząc sygnał przy nadawaniu z TRX'a najczęściej przez
przekaźnik wchodzi na wejście wzmacniacza, a z wyjścia wzmacniacza też przez przekaźnik na antenę. Przy odbiorze zaś sygnał "omija" wzmacniacz i jest sygnałem wejściowym dla
odbiornika.Teoretycznie podobno wszystko jest możliwe -w praktyce nie zawsze.Podobnie jak Poprzednik nie spotkałem się z takim przypadkiem.Co prawda używam wzmacniacza o niewielkiej mocy i co najwyżej lekko zmęczyłem lampkę
Powodzenia- Janusz SP8OOB

OK dzięki za info - zapytałem bo jeden z kolegów [[50-cio letni krótkofalowiec]] zasugerował mi taką możliwość a że mam radio-nówkę za ponad 7k to wolałem zapytać

Naprawiałem chyba trzy razy taką usterkę TS850 , Ft1000 , TS570 kolegom w Łodzi spowodowaną właśnie podobnym zjawiskiem.
Na szczęście we wszystkich trxach były powłączane tłumiki na wejściu i to one odparowały (rezystory smd) . Gdyby były wyłączone odparowało by wejście. Wszystko zależy w jaki sposób są sterowane przekaźniki we wzmacniaczu , a powinno być ich minimum 3. Jak nie masz kolego doświadczenia to szkoda tego radia za 7K . Jak już wszystko uruchomisz i tak będziesz miał dymy z dławika anodowego