Forum Krótkofalarskie PKI

Cześć,

Zwracam się do was z prośbą o pomoc w wyborze. Myślę że wasza bogata wiedza w tym temacie ułatwi mi dobranie efektywnego rozwiązania.

Poszukuję rozwiązania które umożliwi kontakt naszych grup interwencyjnych ze stacją monitorowania w przypadku problemów z sieciami telefonii komórkowej. Obecnie większość firm stara się ograniczać wydatki. Efekt jest tego taki że nawet całkiem spore agencje ochrony posiadają jako łączność jedynie telefony komórkowe. W niektórych firmach są to dwie komórki w różnych sieciach. Jednak w sytuacji awaryjnej ( np długotrwała awaria zasilania, awaria sieci kom itp ) grupy interwencyjne znajdujące się w mieście zupełnie tracą kontakt ze stacją monitorowania. Rozwiązanie którego szukam będzie używane raczej sporadycznie ( właśnie w przypadku problemów z siecią komórkową ). Tak więc urządzenie którego szukam może być na stałe zamontowane w samochodzie.
Sama stacja monitorowania znajduje się w 17 piętrowym biurowcu. Na dachu możemy zamontować dowolną antenę. Budynek stacji znajduje się praktycznie w samym centrum miasta. Problem w tym że tym miastem jest Łódź a więc odległości od stacji monitorowania a samochodami grup interwencyjnych będą często większe niż 15 czy 20 km ( a mówimy o przestrzeni zurbanizowanej ). Czy jest jakieś rozwiązanie które może się sprawdzić w godzinie "W" ? Jako alternatywę rozważamy telefon satelitarny.

Celowo nie wspomniałem o budżecie. Każdy liczy się z kosztami jednak nie chcę aby kwota którą mogę wydać była brana zbyt poważnie. Jeżeli znajdzie się rozwiązanie wykraczające poza sumę jaką dysponujemy a zapewni nam łączność to rozważymy dozbieranie danej sumy.

Jeżeli ktoś z was może poświęcić mi troszkę swojego czasu to będę bardzo wdzięczny.

Pozdrawiam, Tomek

A co to za grupy "interwencyjne"?
Nie mając pewności co do legalnego ich działania trudno się zdecydować na udzielanie im porad.
Agencje ochrony z reguły nie są grupami interwencyjnymi.
Można niechcący "wkleszczyć" się w niezbyt legalne działania i mieć kłopoty.
Jeśli to firma ochroniarska, to najprościej wystąpić do UKE o przydział pasma i kupić "ręczniaki".

Ile jest grup interwencyjnych? - tyle powinno być radiotelefonów w pojazdach. Do tego przemiennik (przekaźnik radiowy), na wysokim budynku, kominie lub innym wysokim punkcie. Alternatywne zasilanie np. agregat, akumulatory. Czy łączność ma być poufna czy niekoniecznie?- jeśli poufna to łączność cyfrowa(droższa),jeśli nie to analogowa(tańsza). Oczywiście pozwolenie radiowe z UKE. Dużo czynników ma wpływ na cenę więc musisz dokładniej określić swoje potrzeby

Polecam komórki dual-SIM i ładowarki samochodowe. Rozpoznać, którzy operatorzy w Łodzi mają najlepsze
zasięgi. Niektóre komórki współpracują z antenami zewnętrznymi na podstawie magnetycznej na samochodach.
W bazie taką antenkę można zainstalować na zewnątrz okna.
Radiotelefony pracujące bez zezwolenia (PMR-y) dla was nie nadają się.
Radiotelefony profesjonalne wymagają projektu (ok. 3000 zł), pozwolenia i opłat.

Grupy interwencyjne to chłopaki, co to przyjadą pod Twoją chałupę, gdy dostaną zgłoszenie o włamaniu, by tego misia, co się włamał, tłuc.
Co to są "niezbyt legalne działania"?
Raczej nie pasma, a samych częstotliwości (co najmniej jednej, ewentualnie dwóch w przypadku przemiennika). Niestety w przypadku wniosku do UKE innego niż o kanał PMR154, musisz przygotować opis sieci, włącznie z wyliczeniem skutecznego zasięgu stacji bazowych, często mapkami propagacyjnymi i innymi dziwactwami. Wot biurokracja (do tej konkretnej akurat nie mam nic ).
Jest to więc proces czasem mozolny (dla pewnego klienta załatwianie pozwolenia trwało pół roku), ale do ogarniecia.

^

A to jeszcze istnieje? Jakiś czas temu ktoś twierdził, że uproszczoną rejestrację zlikwidowali i to już są "normalne" kanały RRL.

To zawsze były kanały RRL. Ale procedura uproszczona żyje i ma się dobrze.

^

Każda agencja ochrony posiada w swoim składzie grupy interwencyjne, zapewniam Ciebie że sa one(gi)totalnie legalne.
______________
Greg SP2LIG

Bez zezwoleń tanim kosztem to znaki dymne stosowane przez Indian, czarny dym z daleka widoczny. W dzisiejszych czasach musisz mieć na każdą prawie (pierdołę) zezwolenie,pozwolenie,rejestrację a to już biurokracja i koszty.
Syreny Straży,Policji,Pogotowia daleko słychać. Odwiedź sklep ze sprzętem sportowym kup gwizdki sędziowskie naucz (interwencyjnych) telegrafii i slangu amatorskiego, będziesz miał łączność zapewnioną i to małym kosztem.
Rycho SP3HBF.

Tomku, chcesz tanio to kup na bazarze Walkie-talkie na pasmo PMR. Profesjonalna agencja to profesjonalne działanie i profesjonalny sprzęt. Aby tak działać to musicie mieć własną kilkukanałową sieć ale to wymaga pozwolenia wydanego przez UKE na użytkowanie częstotliwości. Poza tym piszesz o łączności baza-samochód a co się stanie jak ochroniarze opuszczą samochód a złodzieje go ukradną. Wrócą tramwajem do bazy?

A czy z tego wynika, że jak będzie w samochodzie radio - to go nie ukradną, lub jak nie będzie radia, to nie będą mogli opuszczać samochodu?

Radia nie tylko w samochodach ale także ręczne radio musi mieć każdy agent. Oto mi chodziło. Tanio raczej się nie da, bo każde ręczne radio to minimum kilkaset zł.

Moze warto sie zainteresowac tym: uni.net.pl/.

Moim zdaniem nie warto ponosić takich kosztów (jednorazowych a potem stałych) na uruchamianie i utrzymywanie takich systemów dla jednostkowych wypadków typu awaria sieci gsm. Radii ręczych używa się do obsługi imprez masowych, bo wymagają one ciągłego kontaktu, w tym komunikatów dla całej grupy, na niewielkiej przestrzeni - i to jest niezbędny wydatek i nie taki duży. Co innego łączność bazy z pojazdem lub pojedynczymi osobami, tutaj świetnie sprawdza się telefon. Można wziąć pod uwagę stację bazową cb, co powinno zapewnić awaryjną łączność z pojazdami, ale na łączność z urządzeniami przenośnymi nie ma szans.

Zgadzam się z przedmówcą, podkreślam że to jedyna sensowna odpowiedź, reszta to pierdoły niewyspanych klepaczy postów. Jest wątek DURNOWATE DYSKUSJE.

Jeśli do tej pory łączność była realizowana w oparciu o telefony komórkowe to przy niej zostańcie. Dobrym rozwiązaniem było by posiadanie telefonów w różnych sieciach, ale nie takich które korzystają z tych samych stacji bazowych.

Jeśli w siedzibie możecie pozwolić sobie na antenę na dużej wysokości i kilka mobilowych urządzeń w autach grup interwencyjnych to komunikaty możecie nadawać do wszystkich, wszyscy mogą potwierdzać radiowo, w przypadkach utraty zasięgu mogą oddzwaniać. Na łączność z urządzeń ręcznych przy 15-20 km bym raczej nie liczył.
Trzeba by dowiedzieć się w UKE ile kosztuje wykupienie kanału radiowego w okolicy 150MHz i jakich mocy mozna używać w radiotelefonach stacjonarnych-bazowych a jakich w autach. Ale nawet przy 10W w aucie poza granicami miasta 10-15 km nie powinno być problemu z łącznością do tzw. bazy z ulokowaną anteną na przynajmniej 10 pietrze.

Myślę że pomocni mogą być koledzy z okolic Łodzi, jeśli podasz konkretne lokalizacje to albo zrobią testy, albo wysypia niczym z rękawa odpowiedzi czy dane miejsca można "połączyć" radiowo i z jakimi mocami.

Niestety jeśli chce się prowadzić takie usługi to komunikacja jest podstawowym gwarantem sukcesu prowadzenia takiej działalności.

Oj Grzegorz mi chodziło o legalność ich działania w ETERZE!

Dziękuję wszystkim za wypowiedzi.

SP3HBF - Pomysł z sygnałami dymnymi jest bardzo interesujący jednak przy dużym wietrze ta metoda komunikacji może się nie sprawdzać. Tak więc nieco pewniejsza jest jednak komunikacja z wykorzystaniem fal radiowych.

A mówiąc poważnie, nigdzie nie napisałem że ma być tanio czy drogo. Chodzi jedynie o zachowanie zdrowego rozsądku. Jeżeli rozwiązanie z bazaru będzie kosztować 150 zł i nie zapewni nam łączności to nie widzę sensu w wyrzucaniu 150 zł. Z drugiej strony jeżeli rozwiązanie zapewniające łączność będzie kosztować 100 tyś a inne również skuteczne 30 tyś to nie widzę sensu wyrzucania do kosza 70 tyś zł.

To że łączność jest w tej branży jedną z podstaw dobrze zdaję sobie sprawę i dlatego ten temat pojawił się na forum. Gdybym uważał że jest to mało istotne to zapewne pozostałbym przy telefonach GSM i liczył że zawsze będą działać.

Jeżeli będzie taka konieczność nie widzę przeszkód w wystąpieniu do UKE o stosowne pozwolenia. Wszystko musi być w 100% legalne nie możemy pozwolić sobie na partyzantkę i związane z tym konsekwencje ( np utrata koncesji itp ).

Czym są grupy interwencyjne - To minimum dwóch uzbrojonym w broń palną bojową pracowników ochrony. W naszym przypadku jest obecnie 6 grup obsługujących teren Łodzi oraz województwa Łódzkiego ( np lutomiersk oddalony od Łodzi o 20 km ).
Kradzież samochodu zawsze może się zdarzyć ale jak już ktoś wspomniał radio noszone przez pracownika swoim zasięgiem pewnie będzie dużo odstawać od rozwiązania które możemy zainstalować w samochodzie. Na dodatek tych rozwiązań będziemy używać sporadycznie, ponieważ komunikacja GSM w normalnych sytuacjach jest wystarczająca.

Jak chce się to i taniej też można kupić, tj hurtem np. 50 szt lub kilka agencji robi wspólny zakup.
_______________
Greg SP2LIG

W ETERZE też działają legalnie, na bank.
_______________
Greg SP2LIG

Realnie:
1. Jeżeli tego jeszcze nie robiłeś to musisz odszukać kogoś w Łodzi lub okolicy człowieka lub firmę która wykona wstępny projekt z kosztorysem. Bez tego nie warto nawet zaczynać.
2. Następnie występujesz z takim projektem do UKE o decyzje rezerwacyjna o przydział częstotliwości. Procedury uzyskania zezwolenia/przydziału są określone na stronach UKE, szukasz terminu "Sieci RRL". Także koszty zezwolenia i opłaty za częstotliwość są tam określone.
3. Jak już dostaniesz decyzję (z fakturą za czynności plus częstotliwość) kupujesz sprzęt uruchamiasz cały system.

Praktycznie: nie wchodź w systemy analogowe, nie opłaca się. Cyfrowe systemy radiokomunikacyjne są coraz tańsze a umożliwiają takie rozwiązania, jakie były nierealne w technice analogowej.
W googlach wyszukaj hasło DRM i MOTOROLA, szukasz sprzętu z rodziny DP w grupie przenośnej i DM w grupie przewoźnej ew. przemienniki w grupie DR.
DRM Motoroli to nie tylko komunikacja audio - cyfrowa lub analogowa, to także przesył tekstów (analogicznie jak SMS-ów) i niewielkich obrazów (podobnie jak MMS-ów). A całość może być kodowana i to nawet w bardzo wyrafinowany sposób.

Nie tylko Motorola produkuje i sprzedaje taki systemy, jak wejdziesz w hasło "radiokomunikacja cyfrowa" to dostaniesz także namiary na inne firmy i systemy.
Dobry system radiokomunikacyjny to taki, który jest całkowicie niezależny od jakiegokolwiek systemu komunikacyjnego, internetu także.

To tak w bardzo dużym skrócie.

pozdrawiam
de sp5gzv
w branże radiokomunikacyjnej od 40tu lat