Forum Krótkofalarskie PKI

Mam następujące pytanie. Spotkałem się z opinią że ręczniaki w paśmie 2m przez swoje wymiary mają straty w zasięgu.Technicznie radiostacje ręczne są niemal niezdolne do pracy w tym paśmie co czyni straty tak dużymi że pomimo iż 2m to lepsze pasmo działać będzie gorzej od 70cm.

A wynika to z prostej fizycznej zależności, żeby dopasować ramię dipola do impedancji 50ohm potrzebujemy 1/4 fali x0,8 (współczynnik skrócenia), czyli na 2m radio powinno mieć 40cm długości (jak motorola sabre). Na 70cm powinno mieć ok 12cm (i z reguły tyle mają).

Brak właściwej przeciwwagi skutkuje WFS rzędu 2:1 - 3:1 a to odpowiednio strata 50 i 70% sygnału w obie strony. Czy tak jest?

Istotnie sprawność anten w ręczniakach jest różna. Aby poglądowo sobie sprawdzić jakie są różnice w zasięgach wystarczy ręczniaka podłączyć pod antenę pod np 1/2 fali na dachu samochodu (podstawa magnetyczna) a potem pod 1/2 fali z radiem trzymanym w ręku. W tym drugim przypadku niedopasowanie czasem jest tak duże że swr osiąga wartość 2.0, wtedy radia dość szybko się grzeją. Drugie zagadnienie, to fakt, że czasem radio na antenie fabrycznej "chodzi", źle jest głuche... a wystarczy zmienić na zwykłą antenę np firmy nagoya i od razu odzyskuje "słuch". Temat jest obszerny. Co do zagadnień teoretycznych które Dziki_Waldek poruszył - szczerze mówiąc takiego wytłumaczenia nie słyszałem. W tej kwestii głosu nie zabieram.

Dziki_Waldek pisze:



Brak właściwej przeciwwagi skutkuje WFS rzędu 2:1 - 3:1 a to odpowiednio strata 50 i 70% sygnału w obie strony. Czy tak jest?

Nie, taki SWR to strata odpowiednio 11 i 25% mocy.

Kolego! Ćwiartka fali ma oporność bez przećiwwag 32 Omy zamiast pięćdziesięciu. Dopiero dodanie poziomych albo ukośnych elementów daje pięćdziesiąt Omów. Przeciwwagi powinny mieć taka samą długość jak promiennik a ich liczba wynosi od sześciu do pięćdziesięciu. W antenach ręczniaków długość anteny jest kompromisowa i ta brakująca długość przeciwwag jest skompensowana przez ciało operatora za pomocą pojemności radio - obudowa - ręka tak aby uzyskać rozsądny kompromis. To dlatego moc w ręczniakach jest "celowo" obniżona do 3,5 lub 5 Wat. Zwiększanie mocy powoduje tylko niepotrzebne napromieniowanie operatora, a przy kompromisowej antenie zasięgu się i tak nie zwiększy.

A ja dodam, że dopasowanie impedancji realizowane jest przy pomocy stałych skupionych.
Piszę serio.

canis_lupus pisze:


Dziki_Waldek pisze:



Brak właściwej przeciwwagi skutkuje WFS rzędu 2:1 - 3:1 a to odpowiednio strata 50 i 70% sygnału w obie strony. Czy tak jest?



Nie, taki SWR to strata odpowiednio 11 i 25% mocy.

http://www.arrl.org/files/file/Technology/tis/info/pdf/q1106037.pdf polecam lekturę do poduszki. Mi pomogła.

SQ9HT pisze:


canis_lupus pisze:



Nie, taki SWR to strata odpowiednio 11 i 25% mocy.

http://www.arrl.org/files/file/Technology/tis/info/pdf/q1106037.pdf polecam lekturę do poduszki. Mi pomogła.

To samo napisałem.

SP5SAi pisze:

A ja dodam, że dopasowanie impedancji realizowane jest przy pomocy stałych skupionych.
Piszę serio.

Rozwiń proszę jeśli możesz Kolego. Jestem otwarty na naukę.

Generalnie dla końcówek mocy często zabijające nie jest "wracanie się mocy" na skutek niedopasowania i wysokiego VSWR ale VSWR sam w sobie, czyli przypomnijmy Voltage Stanting Wave Ratio. Napięcie w szczycie fali stojącej w linii transmisyjnej pomiędzy nadajnikiem a anteną może być tak duża, że zanim tranzystor się przegrzeje to zostanie przebity przez za wysokie napięcie na kolektorze.

Ja jestem nauczony, żeby na antenach o nieznanych parametrach używać nie więcej niż 25% mocy nadajnika, bo nawet jeżeli SWR będzie ogromny, to amplituda fali stojącej nie będzie większa niż amplituda fali padającej przy idealnym dopasowaniu i maksymalnej mocy. Do tego oczywiście dochodzi jeszcze nagrzewanie się wzmacniacza, dlatego w konieczności nadawania na dużym SWR nie używam więcej niż 5W mocy na Motoroli która ma 25~30W

canis_lupus pisze:


SQ9HT pisze:


canis_lupus pisze:



Nie, taki SWR to strata odpowiednio 11 i 25% mocy.

http://www.arrl.org/files/file/Technology/tis/info/pdf/q1106037.pdf polecam lekturę do poduszki. Mi pomogła.


To samo napisałem.

Przeczytaj jeszcze raz, nie zrozumiałeś.
Moc odbita to nie jest moc stracona.

Dziki_Waldek pisze:


SP5SAi pisze:

A ja dodam, że dopasowanie impedancji realizowane jest przy pomocy stałych skupionych.
Piszę serio.


Rozwiń proszę jeśli możesz Kolego. Jestem otwarty na naukę.

Dobrze Dziki Waldku, ale nie będzie nic podane na tacy, nie ma tak lekko. Musisz odpowiedzieć najpierw na kilka bardzo prostych pytań. Pytania będą dotyczyły tylko tego zagadnienia. Zgoda ? Wchodzisz w to ?

Wchodzę w to bo chcę się nauczyć. Im więcej danych będę zbierał tym lepiej dla mnie.

Dla porządku w dyskusji należy usystematyzować jedną rzecz. Pytanie dotyczyło sprawności anten. Przeszliśmy w dyskusji do sprawności systemu antenowego, którego częścią jest linia przesyłowa. Istotnie SWR nie jest taki straszny jak widać z tabel. Generalnie SWR informuje nas o niedopasowaniu impedancji radio-linia, linia-antena. Radia najczęściej mają 50om, jeśli się nie pomylimy z kablami i zastosujemy 50om, to radio i linia jest ok, pozostaje najczęściej do wyjaśnienia część antena-linia. Tu pozostaje kwestia pomiarów.

Drugim czynnikiem jest analiza strat w torze antenowym- czyli straty na połączeniach (np. lutowanych) złączach i strat samego kabla - temat do analizy i pomiarów. Generalnie istotne jest mieć świadomość jaka jest tłumienność linia na danym paśmie.

Ale wracając do sedna - jeśli skupiamy się na antenach do radia ręcznego, to pozostaje nam tylko dopasowanie impedancyjne i tu jest największy problem. Jutro zamieszczę pomiary na analizatorze anteny fabrycznej do Yaesu VX7 w różnych ustawieniach ręki. Wtedy zobaczymy złożoność tej problematyki.

Cześć.
Chciałem żebyś sam doszedł do tego co to są stałe skupione, ale już w powietrzu czuję, że za chwilę tu będzie gorąco. Napiszę więc szybko sam najprościej jak przychodzi mi do głowy.
Masz przykładowo nadajnik na 80 metrów i do niego skrzynkę antenową zewnętrzną. Z ciekawości zaglądasz do takiej małej skrzynki najlepiej ręcznej, za pomocą czego ta skrzyneczka dopasowuje te anteny do nadajnika ? Widzisz najczęściej zmienne cewki i kondensatory czyli L i C. Czyli za pomocą cewek i kondensatorów czasami również potrzebne są oporniki dopasowujesz antenę. I teraz zauważ:
dopasowujesz bez problemu anteny, które pracują przy długości fali tak jak pisałem np.80 metrów, dopasowujesz małą skrzynką, dużo, dużo mniejszymi od długości fali elementami RLC.

Nawiązując do Twojego pierwszego wpisu "żeby dopasować ramię dipola do impedancji 50ohm potrzebujemy 1/4 fali itd"

Elementy dopasowujące nie muszą mieć koniecznie fizycznej wielkości porównywalnej z długością fali, czy nawet 1/4 fali, aby spełniać swoje zadanie.

Układ z elementów RLC w takim właśnie zastosowaniu nazywamy układem o stałych skupionych, czyli ta nasza poczciwa dobrze znana skrzynka antenowa jest przykładem układu o stałych skupionych. Od dzisiaj możesz na pasmach mówić, że do dopasowania używasz nie skrzynki antenowej tylko układu o stałych skupionych. Brzmi naukowo co

Dziękuje za tą wiedzę. Nie jestem techniczną osobą ale z chęcią uzupełnię braki w wykształceniu. Oby więcej takich postów na tym forum. Jest zapytanie i jest odpowiedź od osoby która się zna a nie wydaje się jej że się zna. W krótkofalarstwie niesetety też narastają mity jak w każdym innym hobby a ja szukam źródeł sprawdzonej wiedzy.

SP5SAi pisze:

Cześć.
Chciałem żebyś sam doszedł do tego co to są stałe skupione, ale już w powietrzu czuję, że za chwilę tu będzie gorąco. Napiszę więc szybko sam najprościej jak przychodzi mi do głowy.
Masz przykładowo nadajnik na 80 metrów i do niego skrzynkę antenową zewnętrzną. Z ciekawości zaglądasz do takiej małej skrzynki najlepiej ręcznej, za pomocą czego ta skrzyneczka dopasowuje te anteny do nadajnika ? Widzisz najczęściej zmienne cewki i kondensatory czyli L i C. Czyli za pomocą cewek i kondensatorów czasami również potrzebne są oporniki dopasowujesz antenę. I teraz zauważ:
dopasowujesz bez problemu anteny, które pracują przy długości fali tak jak pisałem np.80 metrów, dopasowujesz małą skrzynką, dużo, dużo mniejszymi od długości fali elementami RLC.

Nawiązując do Twojego pierwszego wpisu "żeby dopasować ramię dipola do impedancji 50ohm potrzebujemy 1/4 fali itd"

Elementy dopasowujące nie muszą mieć koniecznie fizycznej wielkości porównywalnej z długością fali, czy nawet 1/4 fali, aby spełniać swoje zadanie.

Układ z elementów RLC w takim właśnie zastosowaniu nazywamy układem o stałych skupionych, czyli ta nasza poczciwa dobrze znana skrzynka antenowa jest przykładem układu o stałych skupionych. Od dzisiaj możesz na pasmach mówić, że do dopasowania używasz nie skrzynki antenowej tylko układu o stałych skupionych. Brzmi naukowo co

A jak zdejmie obudowę to będzie miał układ o stałych ROZŁOŻONYCH Hi hi