Forum Krótkofalarskie PKI

Witam.
Szukam osoby, może być odpłatnie która pomoże mi wyliczyć siły jakie będą działać na wyciągarkę podczas podnoszenia masztu kratownicowego.
Próbowałem sam, ale niestety się pogubiłem....

Ja stawiałem terenówką Terrano2 15m kratę .

A czy w temacie może ktoś zabrać głos. Może by stworzyć uniwersalny arkusz pomocny wielu kolegom.

Na początek proszę o wyjaśnienie czy ta wyciągarka będzie użyta jednorazowo czy wielokrotnie?
Czy podnoszenie będzie w pionie czy od poziomu do pionu?

...... no i ile ten maszt będzie ważył? ........ czy będzie zamontowana antena, czy nie. Jak jakiś lekki maszt to wystarczy 4 zdrowych chłopów
Z autopsji wiem, że najlepszą wyciągarką jest URSUS, a w Myszkowie u sąsiadów taki pewnie się znajdzie.

Witam.
A więc rozszerzając temat założenia są takie:
- maszt o masie K i wysokości L
- anteny o masie M
- podpora o wysokości P
- podstawa jest też punktem zerowym podparcia
- maszt o jednorodny rozkładzie masy
- masę anteny dla uproszczenia można przyjąć jako masę skupioną w jednym punkcie na końcu masztu czyli na końcu wysokości L

Chciałem zrobić arkusz w excelu który w zależności od zmiennych : M,L,Z,K,P wylicza siłe wyciągarki, ale wychodzą mi totalne bzdury....
RYsunek:

Za dużo teorii za mało konkretów po co Ci taka kalkulacja .Jak chcesz coś postawić to rób to jak to napisali a nie teoretycznie a może będzie a może nie .Po pierwsze postaw sam maszt wymierz odciągi połóż go załóż anteny i w górę no chyba że cię stać to zamów ekipę i oni ci to postawią i skasują kasę bez Twoich kalkulacji.

Czy SP9KN i Krótkofalowiec79 to ta sama osoba?
Proponuję, abyś nie męczył się z szukaniem prawidłowego wzoru dla obliczeń w Excelu tylko podał przykładowe wartości.
Powiedzmy takie
- maszt o masie K= 100 kg i wysokości L= 10m
- anteny o masie M= 100 kg
- podpora o wysokości P= 2 m
- podstawa jest też punktem zerowym podparcia
- maszt o jednorodnym rozkładzie masy
- masę anteny dla uproszczenia można przyjąć jako masę skupioną w jednym punkcie na końcu masztu czyli na końcu wysokości L.
Odpowiedź:
Kup wyciągarkę z zapasem na przykład taką
http://www.narzedzia24.info/wyciagarka-reczna-korbowa-2250kg-z-linka-15m-x-6mm.html
Używam takowej do podobnego podnoszenia wieży Versatower z poziomu do pionu.

Witam kolegów sympatyków i teoretyków.
Naprawdę koledzy pytam o coś innego, nie interesują mnie komentarze w stylu Terrano, czy też czy kolega KN ma w sąsiada z traktorem.
Przedstawiłem prosty rysunek kóry ktoś mądry musi ubrać w odpowiedni wzór.
Maszt oczywiście będzie kładziony kilka razy, i co za każdym razem mam wołać ekipę? - bez sensu.
Chce zrobić tak by to robić samemu względnie z pomocą dwóch lokalnych kolegów.

Współczuje tym co stawiają na pałę maszty, bez żadnych kalkulacji - a nóż się uda...Ja lubię mieć czarno na białym....no i w razie kontroli z jakiegoś urzędu nie tłumaczyć się głupio że "MYŚLAŁEM, ŻE WYTRZYMA".

Dlatego podałem rysunek z przykładowymi zmiennymi, aby zrobić uniwersalny arkusz które będzie służył pomocom innym kolegom, jeśli kogoś przerasta temat tak jak mnie to proszę o nie zabieranie głosu...bo robi się śmietnik...

Kolego Piotrze SP8MRD, jeśli masz taką wiedzę proszę o informację na priv, tam pogadamy, lub w inny sposób ewentualnie wynik prac będzie opublikowany.

Bardzo dobry wątek - tylko brak konkretów ze strony odpowiadających. Z przyjemnością wyniki, wzory etc. zamieszczę w BPK, ale nie pod konkretny maszt tylko tak jak zaproponował Krótkofalowiec79.

Ja bym do tego dodał jeszcze drugą wersję z podporą odsuniętą od dolnej części masztu o 2m i do tego wzory i obliczenia. Na oko to sobie można okulary nałożyć, a kupowanie wyciągarki za 450 PLN mija się z celem gdy możemy kupić wyciągarkę za 100 PLN zmienić linkę na większą średnicę i dodatkowo zastosować np. jeden bloczek by zmniejszyć siły o połowę.

Nie mam czasu na robienie takiego kalkulatora ale jest to wykonalne. Zmiennych jest raptem kilka i można się tutaj fajnie pobawić. Dodałbym jeszcze jedną związaną z posadowieniem tego w gruncie bo lanie fundamentu na zasadzie "zrób metr na metr na metr" też mija się z celem. Sam jestem w trakcie robienia podobnego rozwiązania jak poniżej. To prototyp więc wymiarami się nie sugerujcie. Sam maszt ma 10m wysokości + dojdzie rotor i nad nim 1,2m rury na anteny (rotor będzie w małej kratownicy zamknięty i do tego będą szły odciągi, bo maszt będzie dodatkowo odciągnięty - dwa poziomy odciągów). Przekrój kształtowników 100x100 i 80x80 (ścianka 5mm i 4mm). Na dole będzie jeszcze dodatkowa przeciwwaga o masie równej (rotor+anteny) by wspomóc wyciągarkę bo bloczków nie będę stosował - podniesienie tego ustrojstwa nie będzie problemem dla jednej osoby.

http://www.pzk.info.pl/pliki/maszt.pdf

Znam przypadek stawiania masztu przez kilku kolegów na zasadzie: powinno się udać. Maszt już "prawie stał", a skończyło się uszkodzeniem dachu na budynku gospodarczym. Dobrze, że stawiający ten maszt mieli szybkie nogi, bo mogło być gorzej.

Taka wypowiedz nie jest budująca ja swój maszt stawiałem i kładłem przynajmniej 2 razy w roku wysokość 8m waga 60kg (tyle ważył materiał) roboty nie liczę bo moje wykonanie do tego anteny jak widać na zdjęciu stał 15lat oczywiście konserwowany i nie miałem z nim jakich kolwiek problemów a konstrukcja od początku do końca to mój pomysł bez arkusza kalkulacyjnego tylko rysunki i małe wyliczenia co do wytrzymałości materiałów .Tylko teoretycy podpierają się wyimaginowanymi pseudo obliczeniami jak by stawiali masz przynajmniej 200m .Życzę powodzenia w obliczeniach a jak już policzysz to daj znać jak postawisz.

Przykłady:

http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/ch33/chiave19.htm

http://www.qsl.net/ei7ba/Crank-up%20Tilt-over%20Tower.htm

http://www.qrz.com/db/VK5ADO

A wpisując hasło "crank up tilt tower" jest to dość sporo jak to robią inni.

O podobnym rozwiązaniu pisałem wyżej - sprawdzone, przetestowane w praktyce na solidnej wieży (be odciągów).
https://goo.gl/photos/qW37UjeNuiqsVS7x7

W uproszczeniu właściwy wzór to (K+M)*(L÷P)=siła wyciągarki w kg
Czyli jeśli założymy przykładowo masę masztu 100kg i masę anteny 20kg, długość masztu 10m i długość podpory 2m to (100kg+20kg)*(10m÷2m)=120kg*5=600kg.

Założyłem że L=Z
Dla innych wartości Z wzór powinien wyglądać tak: (K+M)*{(L÷Z)*(Z÷P)}=siła wyciągarki w kg

Myślę że dla potomnych można nazwać powyższy wzór PRAWEM SQ2KRR :-)

Czyli zakładając:
Masa anteny M 75 kg
Masa masztu K 30 kg
Długość Masztu L 12 m
Punkt mocowania od podstawy Z 8 m
Wysokość PodporyP 1 m

Wychodzi nam siła 1260 kg....

A jakby dodać jeszcze jedną zmienna O-odsunięcie podpory o wysokości P od punktu podnoszenia?

sp9kn pisze:

Czyli zakładając:
Masa anteny M 75 kg
Masa masztu K 30 kg
Długość Masztu L 12 m
Punkt mocowania od podstawy Z 8 m
Wysokość PodporyP 1 m

Wychodzi nam siła 1260 kg....

A jakby dodać jeszcze jedną zmienna O-odsunięcie podpory o wysokości P od punktu podnoszenia?

Coś nie pokręciłeś ???
12 m masztu 30 kg ???
to niby z czego ten maszt ??

Rysiek masz z Al, o wysokości 10m, na koncu 2 rura, ciężar rury wliczam w ciężar anten.