Reklama
Balun prądowy 1:1 raz jeszcze
T#429477 czyżby szeroko rozpowszechniony błąd???
T#429477 czyżby szeroko rozpowszechniony błąd???
#2202350 14.11.2015 15:35:14
Od pewnego czasu chodzi za mną refleksja dotycząca symetryzatora 1:1 Guanella.
Otóż spotyka się zazwyczaj 2 realizacje:
Przewodem symetrycznym (ewentualnie skrętką)
lub kablem koncentrycznym
.
W obu wypadkach z lewej strony podłącza się kabel koncentryczny, z prawej antenę.
Załóżmy, że rozważamy antenę odbiorczą. Zadaniem baluna jest to, by nie dopuścić prądów zaindukowanych na zewn. powierzchni oplotu koncentryka do wnętrza kabla. Widać, że balun z pierwszego rysunku tego zadania nie wykonuje. Prąd z zewnątrz kabla doda się do prądu z przewodu niebieskiego i wejdzie do koncentryka.
A balun z drugiego rysunku? Również nie stanowi zapory dla prądu indukującego się na koncentryku. Błąd polega na przerwaniu ciągłości ekranu i podłączeniu koncentryka baluna do gniazda przy pomocy drucików.
Jakie są rozwiązania poprawne?
1/ Rysunek pierwszy.
Taki balun spełni swoją rolę pod warunkiem, że będzie umieszczony w pudle metalowym. Oczywiście pojawią się problemy z pojemnościami rozproszonymi ale umieszczenie rdzenia w odpowiedniej odległości od blachy powinno te pojemności zminimalizować .
2/ Rysunek drugi.
Żadnego łączenia drucikami i przerywania ciągłości ekranu.
a/ Jeśli stosujemy łączenie przewodów, to nie przy pomocy gniazda. Na jego miejscu powinna być "beczka" (np. BNC). Oba kable: tj. prowadzący do trxa i kabel, którym nawinięty jest balun powinny być podłączony przy pomocy wtyków zapewniających ciągłość ekranowania.
b/ Albo wykonujemy całość jednym nienaruszonym kablem. Jeśli jest cienki (RG-58) można wykorzystać toroid. Jeśli gruby - wypada nawlec walce ferrytowe.
OK ???
Otóż spotyka się zazwyczaj 2 realizacje:
Przewodem symetrycznym (ewentualnie skrętką)
lub kablem koncentrycznym
.W obu wypadkach z lewej strony podłącza się kabel koncentryczny, z prawej antenę.
Załóżmy, że rozważamy antenę odbiorczą. Zadaniem baluna jest to, by nie dopuścić prądów zaindukowanych na zewn. powierzchni oplotu koncentryka do wnętrza kabla. Widać, że balun z pierwszego rysunku tego zadania nie wykonuje. Prąd z zewnątrz kabla doda się do prądu z przewodu niebieskiego i wejdzie do koncentryka.
A balun z drugiego rysunku? Również nie stanowi zapory dla prądu indukującego się na koncentryku. Błąd polega na przerwaniu ciągłości ekranu i podłączeniu koncentryka baluna do gniazda przy pomocy drucików.
Jakie są rozwiązania poprawne?
1/ Rysunek pierwszy.
Taki balun spełni swoją rolę pod warunkiem, że będzie umieszczony w pudle metalowym. Oczywiście pojawią się problemy z pojemnościami rozproszonymi ale umieszczenie rdzenia w odpowiedniej odległości od blachy powinno te pojemności zminimalizować .
2/ Rysunek drugi.
Żadnego łączenia drucikami i przerywania ciągłości ekranu.
a/ Jeśli stosujemy łączenie przewodów, to nie przy pomocy gniazda. Na jego miejscu powinna być "beczka" (np. BNC). Oba kable: tj. prowadzący do trxa i kabel, którym nawinięty jest balun powinny być podłączony przy pomocy wtyków zapewniających ciągłość ekranowania.
b/ Albo wykonujemy całość jednym nienaruszonym kablem. Jeśli jest cienki (RG-58) można wykorzystać toroid. Jeśli gruby - wypada nawlec walce ferrytowe.
OK ???
wpis edytowany 14.11.2015 15:43:12
pozdr.
Piotr
Piotr
#2202404 14.11.2015 17:46:27
SP2HIT pisze:
Dlaczego nie widać zdjęć?
Dlaczego nie widać zdjęć?
Naprawdę nie widać? U mnie OK.
pozdr.
Piotr
Piotr
#2202409 14.11.2015 18:04:57
U mnie widać,dokładnie taki figiel bez drucików mam ba wyjściu z radia.
VY 73! de Józef/Wyrzysk
FT-450AT,IC-726,TR751A
FT-450AT,IC-726,TR751A
#2202410 14.11.2015 18:06:47
Nie widać
#2202414 14.11.2015 18:29:26
U mnie widać,dokładnie taki figiel bez drucików mam ba wyjściu z radia.
VY 73! de Józef/Wyrzysk
FT-450AT,IC-726,TR751A
FT-450AT,IC-726,TR751A
#2202427 14.11.2015 19:10:41
W niektórych węzłach z domeny elektrody nie są chwilami przesyłane dane dlatego u niektórych widać u innych nie widać. U mnie jset ok.
Dajcie na "odśwież" za jakiś czas to pojawią się obrazki.
Dajcie na "odśwież" za jakiś czas to pojawią się obrazki.
#2202428 14.11.2015 19:10:48
Ten rysunek jest trochę przerysowany dla laików ,można to zrobić używając czterech końcówek lutowniczych na śrubki gniazda i polutować jak najkrócej taki stosowałem do anteny na 28MHz i 50MHz (oba dipole były jedno pasmowe) i spisywało się to prawidłowo.
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów.
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów.
#2202437 14.11.2015 19:30:32
sq9oub pisze:
W niektórych węzłach z domeny elektrody nie są chwilami przesyłane dane dlatego u niektórych widać u innych nie widać. U mnie jset ok.
Dajcie na "odśwież" za jakiś czas to pojawią się obrazki.
W niektórych węzłach z domeny elektrody nie są chwilami przesyłane dane dlatego u niektórych widać u innych nie widać. U mnie jset ok.
Dajcie na "odśwież" za jakiś czas to pojawią się obrazki.
ile dni mam to odświeżać?
Reklama
#2202470 14.11.2015 20:03:04
SP2BPD pisze:
Od pewnego czasu chodzi za mną refleksja dotycząca symetryzatora 1:1 Guanella.
........Załóżmy, że rozważamy antenę odbiorczą. Zadaniem baluna jest to, by nie dopuścić prądów zaindukowanych na zewn. powierzchni oplotu koncentryka do wnętrza kabla. Widać, że balun z pierwszego rysunku tego zadania nie wykonuje. Prąd z zewnątrz kabla doda się do prądu z przewodu niebieskiego i wejdzie do koncentryka.
A balun z drugiego rysunku? Również nie stanowi zapory dla prądu indukującego się na koncentryku. Błąd polega na przerwaniu ciągłości ekranu i podłączeniu koncentryka baluna do gniazda przy pomocy drucików.
Od pewnego czasu chodzi za mną refleksja dotycząca symetryzatora 1:1 Guanella.
........Załóżmy, że rozważamy antenę odbiorczą. Zadaniem baluna jest to, by nie dopuścić prądów zaindukowanych na zewn. powierzchni oplotu koncentryka do wnętrza kabla. Widać, że balun z pierwszego rysunku tego zadania nie wykonuje. Prąd z zewnątrz kabla doda się do prądu z przewodu niebieskiego i wejdzie do koncentryka.
A balun z drugiego rysunku? Również nie stanowi zapory dla prądu indukującego się na koncentryku. Błąd polega na przerwaniu ciągłości ekranu i podłączeniu koncentryka baluna do gniazda przy pomocy drucików.
Piotrze, bardzo dobre wyjaśnienie dotyczące symetryzatorów (balunów) znajdziesz w książce Z.Bieńkowski "Amatorskie anteny KF i UKF" od strony 146. Na stronie 160 jest szczegółowy opis działania symetryzatorów aperiodycznych i tutaj cytat z w/w książki "...Działanie symetryzatorów aperiodycznych polega na tym, że mają one małą reaktancję dla składowych symetrycznych, a wielką dla składowej asymetrycznej prądu, płynącego po powierzchni przewodu. Taki efekt uzyskuje się dzięki silnemu sprzężeniu indukcyjnemu dwóch przewodów przenoszących składową symetryczną....... które jednocześnie (jako bifilarna cewka) mają wielką reaktancję dla składowej asymetrycznej"
Robert
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
Sq9mda Robert
#2202482 14.11.2015 20:11:37
Dla mnie 1:1 koncentryk, 1:4 linia symetryczna 100 Ohm. Czy beczka dużo zmieni? myślę że niemierzalne.
73, Andrzej
#2202515 14.11.2015 20:48:59
sq9oub pisze:
ile dni mam to odświeżać? Janek dostawca neta szybciej powie...
ile dni mam to odświeżać? Janek dostawca neta szybciej powie...
no na smartfonie i tablecie - internet mobilny LTE - dalej nie widać
#2202521 14.11.2015 21:08:48
sp8ab pisze:
Dla mnie 1:1 koncentryk, 1:4 linia symetryczna 100 Ohm. Czy beczka dużo zmieni? myślę że niemierzalne.
Dla mnie 1:1 koncentryk, 1:4 linia symetryczna 100 Ohm. Czy beczka dużo zmieni? myślę że niemierzalne.
Obyś się nie zdziwił ile może to popsuć ,w tym układzie bardzo ważny jest rdzeń ja stosuję żółte z zasilaczy ATX z filtru 12V i 5V pracują poprawnie do 50MHz .
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów.
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów.
#2202522 14.11.2015 21:10:34
SQ9JXB pisze:
no na smartfonie i tablecie - internet mobilny LTE - dalej nie widać
sq9oub pisze:
ile dni mam to odświeżać? Janek dostawca neta szybciej powie...
ile dni mam to odświeżać? Janek dostawca neta szybciej powie...
no na smartfonie i tablecie - internet mobilny LTE - dalej nie widać
Obrazki wysłałem Ci na @gmail w kolejności jak i tu
Andrzej
#2202533 14.11.2015 21:28:22
sp8ab pisze:
Czy beczka dużo zmieni? myślę że niemierzalne.
Czy beczka dużo zmieni? myślę że niemierzalne.
Próbuję trochę rozgryźć ten temat przy pomocy modeli, np. tutaj opis elementów składowych:
Poniżej rozkład prądów (krzywe czerwone) przy dość szczególnej sytuacji: gdy długość każdego z ramion dipola stanowi λ/2, a długość koncentryka zasilającego λ/4. Wtedy dwa symetryzatory, które poddałem krytyce będą miały taką skuteczność:
Widać, że prąd płynący po koncentryku jest porównywalny z tym, który jest w dipolu. A więc symetryzacja kiepska.
Dla pocieszenia powiem, że w klasycznej sytuacji dipola niskoomowego, 2 x λ/4, prąd na koncentryku będzie o wiele, wiele mniejszy.
Skąd w ogóle taki temat? Dla mnie nie jest on teoretyczny. Przygotowuję się do pomiarów linii symetrycznej analizatorem niesymetrycznym. Pierwsze próby pokazały dziwne zjawiska, które przypisać należy prawdopodobnie brakowi symetryzacji. Z poszukiwania perfekcyjnej symetryzacji wynikają te moje obserwacje, którymi tutaj się dzielę.
wpis edytowany 14.11.2015 22:09:01
pozdr.
Piotr
Piotr
#2202535 14.11.2015 21:30:37
sp5mnj pisze:
Obrazki wysłałem Ci na @gmail w kolejności jak i tu
Andrzej
SQ9JXB pisze:
no na smartfonie i tablecie - internet mobilny LTE - dalej nie widać
sq9oub pisze:
ile dni mam to odświeżać? Janek dostawca neta szybciej powie...
ile dni mam to odświeżać? Janek dostawca neta szybciej powie...
no na smartfonie i tablecie - internet mobilny LTE - dalej nie widać
Obrazki wysłałem Ci na @gmail w kolejności jak i tu
Andrzej
doszły , dzięki
#2202547 14.11.2015 21:46:08
SP2BPD pisze:
Próbuję trochę rozgryźć ten temat przy pomocy modeli, np. tutaj opis elementów składowych:
Poniżej rozkład prądów (krzywe czerwone) przy dość szczególnej sytuacji: gdy długość ramion dipola stanowi λ/2, a długość koncentryka zasilającego λ/4.
Wtedy dwa symetryzatory, które poddałem krytyce będą miały taką skuteczność:
Widać, że prąd płynący po koncentryku jest porównywalny z tym, który jest w dipolu. A więc symetryzacja kiepska.
Dla pocieszenia powiem, że w klasycznej sytuacji dipola niskoomowego, 2 x λ/4, prąd na koncentryku będzie o wiele, wiele mniejszy.
Skąd w ogóle taki temat? Dla mnie nie jest on teoretyczny. Przygotowuję się do pomiarów linii symetrycznej analizatorem niesymetrycznym. Pierwsze próby pokazały dziwne zjawiska, które przypisać należy prawdopodobnie brakowi symetryzacji. Z poszukiwania perfekcyjnej symetryzacji wynikają te moje obserwacje, którymi tutaj się dzielę.
sp8ab pisze:
Czy beczka dużo zmieni? myślę że niemierzalne.
Czy beczka dużo zmieni? myślę że niemierzalne.
Próbuję trochę rozgryźć ten temat przy pomocy modeli, np. tutaj opis elementów składowych:
Poniżej rozkład prądów (krzywe czerwone) przy dość szczególnej sytuacji: gdy długość ramion dipola stanowi λ/2, a długość koncentryka zasilającego λ/4.
Wtedy dwa symetryzatory, które poddałem krytyce będą miały taką skuteczność:
Widać, że prąd płynący po koncentryku jest porównywalny z tym, który jest w dipolu. A więc symetryzacja kiepska.
Dla pocieszenia powiem, że w klasycznej sytuacji dipola niskoomowego, 2 x λ/4, prąd na koncentryku będzie o wiele, wiele mniejszy.
Skąd w ogóle taki temat? Dla mnie nie jest on teoretyczny. Przygotowuję się do pomiarów linii symetrycznej analizatorem niesymetrycznym. Pierwsze próby pokazały dziwne zjawiska, które przypisać należy prawdopodobnie brakowi symetryzacji. Z poszukiwania perfekcyjnej symetryzacji wynikają te moje obserwacje, którymi tutaj się dzielę.
Dla takiego pomiaru potrzebny jest symetryzator nie 1:1 a 1:4 inaczej będziesz miał zawsze nie dopasowanie .
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów.
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów.
#2202548 14.11.2015 21:50:27
SP2BPD pisze:
Skąd w ogóle taki temat? Dla mnie nie jest on teoretyczny. Przygotowuję się do pomiarów linii symetrycznej analizatorem niesymetrycznym. Pierwsze próby pokazały dziwne zjawiska, które przypisać należy prawdopodobnie brakowi symetryzacji. Z poszukiwania perfekcyjnej symetryzacji wynikają te moje obserwacje, którymi tutaj się dzielę.
Skąd w ogóle taki temat? Dla mnie nie jest on teoretyczny. Przygotowuję się do pomiarów linii symetrycznej analizatorem niesymetrycznym. Pierwsze próby pokazały dziwne zjawiska, które przypisać należy prawdopodobnie brakowi symetryzacji. Z poszukiwania perfekcyjnej symetryzacji wynikają te moje obserwacje, którymi tutaj się dzielę.
Piotr, tu masz lekturę "do poduszki" http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5950-3000.pdf
Zobacz na stronę 114
Robert
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
Sq9mda Robert
Reklama
Balun prądowy 1:1 raz jeszcze
T#429477 czyżby szeroko rozpowszechniony błąd???
T#429477 czyżby szeroko rozpowszechniony błąd???