Forum Krótkofalarskie PKI

SQ4CTP pisze:


SP6IX pisze:

To niech się Tobie nie wydaje tylko montuj zawsze przy antenie i jak masz możliwość to zasilaj go oddzielnym kabelkiem (co niektórzy robią to RG58) ja stosuję cienki dwu żyłowy.


Jakie za i przeciw zasilaniu lna oddzielnym kablem?

Zasilanie przez kabel wiąże się z separacją napięcia a to już jest trudność w wykonaniu i nie wszyscy to potrafią zrobić ,bezpieczniej jest oddzielny kabel zasilający LNA i przekaźniki a mając na poddaszu PA na 2m do LNA szły oddzielne kabelki z zasilaniem i druga para do przekaźników z sekwencera . Jak masz pytanie to pytaj .

SP6IX pisze:


SQ4CTP pisze:


Jakie za i przeciw zasilaniu lna oddzielnym kablem?


Zasilanie przez kabel wiąże się z separacją napięcia a to już jest trudność w wykonaniu i nie wszyscy to potrafią zrobić ,bezpieczniej jest oddzielny kabel zasilający LNA i przekaźniki a mając na poddaszu PA na 2m do LNA szły oddzielne kabelki z zasilaniem i druga para do przekaźników z sekwencera . Jak masz pytanie to pytaj .

Zgoda, że zasilanie LNA tym samym kablem koncentrycznym jest nieco bardziej skomplikowane niż kablem oddzielnym. W ogóle rozwiązań jest wiele i uważam, że należy wybrać najlepsze. W danej sytuacji.
Czyli bezpieczniejsze jest rozwiązanie z oddzielnym kablem zasilającym LNA? Dlaczego bezpieczniejsze? Czy dlatego, że trudniejsze dla co poniektórych jest zasilanie kablem współosiowym? Nie chodzi mi o ewentualną troskę o bezpieczeństwo instalacji antenowej wykonanej przez, powiedzmy, techniczne niemoty ale o konkretne techniczne za i przeciw, plusy i minusy obu rozwiązań zasilania lna.
Pozdrawiam.

SQ4CTP Jak widzę to u Ciebie nie tęgo z myśleniem na te trzy pytania dostałeś odpowiedź ,sam piszesz teraz że są niemoty techniczne i nie wykonają tego dobrze i chyba jesteś jednym z nich ale co tram .
Ad 1.Konieczność dobrej separacji napięcia w.cz od stałego w przypadku znacznych mocy
Ad 2.Konieczność nabycia wiedzy z zakresu podstawowego o UKF i związanych z tym wymogów

a po trzecie gdzie byliście jak szkoły uczyły na fizyce o fali elektromagnetycznej, ja nie jestem nauczycielem a skromnym krótkofalowcem.Mogę pomóc ale delikwent musi myśleć a nie tylko pytać no chyba że ma 5lat i jest w wieku pytka

SP6IX pisze:

SQ4CTP Jak widzę to u Ciebie nie tęgo z myśleniem na te trzy pytania dostałeś odpowiedź ,sam piszesz teraz że są niemoty techniczne i nie wykonają tego dobrze i chyba jesteś jednym z nich ale co tram .
Ad 1.Konieczność dobrej separacji napięcia w.cz od stałego w przypadku znacznych mocy
Ad 2.Konieczność nabycia wiedzy z zakresu podstawowego o UKF i związanych z tym wymogów

a po trzecie gdzie byliście jak szkoły uczyły na fizyce o fali elektromagnetycznej, ja nie jestem nauczycielem a skromnym krótkofalowcem.Mogę pomóc ale delikwent musi myśleć a nie tylko pytać no chyba że ma 5lat i jest w wieku pytka

Przez głowę nawet nie przemknęła mi myśl, że jesteś nauczycielem.
Gzie wyczytałeś to, że napisałem, że teraz są niemoty techniczne? Wiem że nigdzie, ponieważ nie napisałem czegoś takiego. I to jest fakt.

Pytałem Ciebie: "Jakie za i przeciw zasilaniu lna oddzielnym kablem?"
Co mi odpisałeś?

SP6IX pisze:

Zasilanie przez kabel wiąże się z separacją napięcia a to już jest trudność w wykonaniu i nie wszyscy to potrafią zrobić ,bezpieczniej jest oddzielny kabel zasilający LNA i przekaźniki a mając na poddaszu PA na 2m do LNA szły oddzielne kabelki z zasilaniem i druga para do przekaźników z sekwencera . Jak masz pytanie to pytaj .

Twoja odpowiedź nie jest poprawną odpowiedzią na moje pytanie i to jest następny fakt.
Czy to Twoje "po trzecie" ciągle piszesz do mnie? Jeśli tak, dlaczego używasz liczby mnogiej? Jakieś przyzwyczajenia z młodości?
Możesz mi wierzyć, że u mnie z myśleniem, jak na Ciebie, jest wystarczająco tęgo.
W związku z tym, że pozwalasz sobie na takie osobiste wycieczki dotyczące mojego myślenia pozwolę sobie na: próbę uporządkowania tego burdelu wyprodukowanego przez Twój tęgi umysł. Z Twoją pomocą oczywiście.
Czyli co? Te Twoje Ad 1 to jest "za" czy "przeciw" zasilaniu lna oddzielnym kablem? To proste, na prawdę, pytanie było. Co napisałem nie tak?

p.s. W przypadku dużych mocy warto byłoby odseparować od nich również samo lna, nieprawdaż?

HF1D_ex_SP1JPQ pisze:

Jacek,

tropo gdy jesteś w pracy? Skąd ja to znam.
2. Takich sobie, ale produkowanych (IC-7000, 7100, FT-991)

Ostatnie tropo trwało pare dni więc już bez przesady, w weekend też się zdarza.
Meteory latają w nocy i nad ranem najlepiej... Zorza też zazwyczaj lepsza po zmroku.
Co innego sporadyczna.

Nie wiem Jurek czy używałeś ale rzekł bym, że IC-7100 to radio bardzo dobre szczególnie przy swojej cenie - zostawia daleko w tyle IC-7000 / FT-857 / FT-897 /
nie mówiąc nawet o badziewiu typu IC-910 / IC-821.
FT-736 to bardzo dobre radio owszem, czy też IC-9100. Z FT-991 nie mam jeszcze doświadczeń.
Dla większości z nas zestaw typu K3 + trv DB6NT / HA1YA raczej są poza zasięgiem finansowym


Kluczem do sukcesu na pasmach UKF jest lokalizacja, w następnej kolejności dobra antena dostosowana do interesujących nas typów propagacji i lokalizacji, dobry tor kablowy, odpowiedni dystans anteny od ziemi / dachu, TRX. Potem dochodzi rzekł bym na końcu PA, LNA.

A tak naprawdę to najważniejsza jest cierpliwość, dużo czasu, słuchanie i wołanie :-) Bo jak rzeczywistość pokazuje i na 50W i 5el można robić przy dobrej propagacji łączności na ogromne odległości.

(ja oczywiście odnoszę wszystko do 144MHz)

Witam.

"SO3Z" pisze:

Ostatnie tropo trwało pare dni więc już bez przesady, w weekend też się zdarza.

I nawet można tropo przewidzieć śledząc samą pogodę, bez używania odpowiednich do tego narzędzi typu: http://www.dxinfocentre.com/tropo_eur.html#hour6
Dobrze rozbudowany wyż nad EU Środkową i Wschodnią dało właśnie wyśmienite tropo, to tak ogólnie bo wiemy o tym
.

"SO3Z" pisze:

Co innego sporadyczna.

Albo trafisz, albo nie. Szczęście mają Ci co akurat są przy radiu.

"SO3Z" pisze:

Kluczem do sukcesu na pasmach UKF jest lokalizacja, w następnej kolejności dobra antena dostosowana do interesujących nas typów propagacji i lokalizacji, dobry tor kablowy, odpowiedni dystans anteny od ziemi / dachu, TRX. Potem dochodzi rzekł bym na końcu PA, LNA.

Jestem nawet w stanie stwierdzić, że trzeba na raz kilka warunków spełnić. Bo co mi po dobrym torze kablowym jak antenę mam np. 2-3 metry nad dachem lub gruntem. Kąt promieniowania głównej wiązki to ponad 15° co uniemożliwia w większości przypadków przeprowadzenie łączności na ponad 1000km.

Jeszcze małe wyjaśnienia dla EI2KK.
Pisząc o:

I teraz widać praktyka od teoretyka... na forum, ale tak to jest jak dla jednych na 70cm kabel nie robi różnicy, a drudzy walczą o 0,5dB bo wiedzą że da się.

Nie miałem na myśli Ciebie, napisałem to tak ogólnie.
U siebie dopuszczam kompromis w postaci braku rotora ponieważ warunki finansowe mi nie pozwoliły na jego zakup (kasę miałem odłożoną, ale spłata długu po zmarłym ojcu itd.....). I wiem, że bez rotora jak bez ręki. U Ciebie też dopuszczam kompromis bo to Twoja instalacja będzie i Ty sam decydujesz o tym jak ona będzie wyglądała.
Kabel masz bardzo dobry, u mnie H2000.

Wiesz o co mi generalnie chodzi, już wyjaśniam bo poprzednio chyba niejasno napisałem.
Super, że chcesz się uruchomić na 2m w poziomie, ale to:

"EI2KK" pisze:

Co mi po sprzecie i cierpliwosci kiedy czytam ze ladne tropo sie rozwija a ja w pracy.. :/

Nie powinno stanowić w ogóle problemu i być przeszkodą w uruchomieniu się i pracy w poziomie na 2m.
Lokalizację to może i masz "trudną", ale jak już będziesz miał gotową stację to obracaj się na kontynent EU. "Często gęsto" bardzo dobre tropo idzie między G, PA, D i północ SP. Nie wiem czy czytałeś to: https://drive.google.com/file/d/0B2wvCuuCIx3FTUFreGQzZnJiejg/view polecam.

Myślę, że z LNA warto spróbować nawet w shacku. Zrobiłbym to tylko po to by poprawić S/N. Mam (na razie) tylko IC-706MKIIG i antenę pionową, ale jak na 70cm podłaczyłem jakieś chińskie stare PA 60W z preampem (ok 14 dB) na gasfecie to szumy nawet na ucho są mniejsze. W cyfrowych modulacjach wyłączam AGC i preampa w samym TRX skręcam RF gain na 0 dB i jest naprawdę dużo lepiej z
LNA (tym w PA) niż bez. W takiej konfiguracji odbierałem ostatnio balon 10mW z 380 km a było by pewnie więcej gdyby nie zszedł za horyzont. Na wiosnę z pewnością będzie co najmniej 7 el. a wskrzynce na dachu i LNA (home made), przekaźniki, sterowanie rotorów itp.

Napisałeś, że masz mało miejsca na 2 sfazowane anteny a mieści Ci sie 13 el na 2m ?! to ile ma boom ?

sp6ryd pisze:

Myślę, że z LNA warto spróbować nawet w shacku. Zrobiłbym to tylko po to by poprawić S/N.

Sorry, ale nie do końca mogę się z Tobą zgodzić.
Jeżeli stawiasz preamp przy radiu to wzmacniasz wszystko co przychodzi od anteny i od fidera, a więc także szum.
W związku z tym nie bardzo można mówić o poprawie S/N.
Jednak zgodzę się, że czasem nawet preamp przy radiu (przy PA) daje efekty, ale ja to widzę jako sytuację nie odbieram / odbieram.

Żeby nie było nieporozumień, nie potępiam korzystania z preamp-a w PA.
Czasem nie ma innej możliwości.
Sam to często robię w polu. Móglbym się tu rozwodzić jaki doskonały preamp jest w PA Tokyo Hy Power, ale on po prostu jest. Zrobiony na nienajgorszym Gaasfecie i działa.
W związku z tym jezeli nie ma innej możliwości niż preamp w PA to należy cieszyć się chociaż taką możliwością.
Ale mam także LNA Icom-a na starym dobrym 3SK121 i na maszcie, zasilany koncentrykiem spisuje się całkiem dobrze.
Nie uzywam go tylko dlatego, że jak wspomnialem ostatnimi czasy jeżdza w pole tylko z małymi Ickami i wtedy PA z preamplifierem jest mi wygodniejszy (nie mam problemów ze sterowaniem)
Kilka stron wcześniej napisałen także, ze następym razem PA przykleję do masztu w połowie wysokości.
Zawsze to 3 metrów szumów z fidera mniej i zero strat na mocy.

Opisałem tylko moje obserwacje . zasady znam: każde tłumienie przed wzmacniaczem pogarsza wsp szumów toru ale każdy wzmacniacz o lepszym F niż ten w radiu je poprawia. Najlepiej faktycznie sprawdzić wszystko w programie polecanym powyżej. U mnie 'z dachu' to tylko X-510 i 26m 1/2" flex, przy RG-58 nawet bym nie próbował

do symulacji można pobrać parametry np: http://www.df9ic.de/tech/trxtest/trxtest.html

sp6ryd pisze:

http://www.df9ic.de/tech/trxtest/trxtest.html

Cześć.
Ta strona ma już przeszło 10 lat.
Tematyka jest podobnie stara jeśli nie starsza, a sam temat powraca co jakiś czas.
Pomiary, pomiarami ale komentarze na tej stronie są wyborne.

nasze radia czasem nawet wiecej jak 10 . Zasady są niezmienne ale by dobrze zasymulować tor odbiorczy potrzebna jest znajomość parametrow.

Cześć.

Co myślicie o przedwzmacniaczu "2m Mast Preamplifiers MVV 144 VOX" http://www.shf-elektronik.de/en/

Czy potrzebny będzie sequencer przy PA 250W ?

Niby napisane jest, że do 350W nie potrzebuje, ale zawsze zdrowiej jak będzie miał no i zawsze będzie bardziej rozwojowe. Jak zasilanie po koncentryku to takie coś powinno dać radę http://www.funkboerse.de/cgi-bin/show.cgi?nid=498491

Sorry, ale sekwencer mało ma wspólnego z mocą.
Rozróżnienie jest wg dopuszczalnej mocy stosowanej przy HF Vox i przy sterowaniu PTT.

Jeżeli LNA ma dopuszczalną moc 350 W czy 500 W to wynika to z wytrzymałości i stopnia izolacji przekaźników.
Jeżeli są słabe przekaźniki to żaden sekwencer nie pomoże.

Prosty przykład. Izolacja styków przekaźnika powiedzmy 60 dB (bardzo dobry przekaźnik) i moc 250 W czyli 53,9 dBm. To oznacza, że w trakcie nadawania na stopień wejściowy LNA pójdzie poniżej 1 mW czyli bezpiecznie. Jeżeli przekaźnik jest gorszej jakości, albo moc większa to już może być mało śmiesznie niezależnie czy masz sekwencer czy nie.

Nowe konstrukcje przedwzmacniaczy (ten pokazany przez Ciebie to konstrukcja z lat 80) np. EXTRA HA8ET mają wbudowane przekaźniki zwierające wejście wzmacniacza do masy w trakcie nadawania.
Jednocześnie HA8ET jest tańszy, ale trzeba dorobić przekaźniki (nie polecam zwykłych TOHTSU, używam REV).

Używam sekwencera SSB DCW 2004, ale dlatego, że uniezależnia mnie od sterowania przedwzmacniaczem przez radio.
W IC-275 mam sterowanie, ale w IC-202, FT-817 czy MMT114/28 takiego sterowania po koncentryku już nie ma.
Ponadto z IC-275 nie wysteruję HA8ET bo zastosowane REVy wymagają 24 woltów. Dodatkowo HA8ET nie jest zasilany po koncentryku, więc sekwencer służy do załączania przekaźnika który puszcza napięcie na LNA.

Uczulam na jakość połączeń i kabelków przy sekwencerze. Konsekwencje prowizorek bywają bardzo śmierdzące. Kiedyś w DL urwał się jeden mały kabelek i puściłem na wejście LNA 1,5 kW.
Pomimo wodoszczelnej obudowy smród spalenizny był znaczący.

Podsumowując.
Lepiej znaleźć dobry LNA z dobrymi przekaźnikami, a o sekwencer martwić się gdy naprawdę uznasz, że jest przydatny. Zresztą nie musisz wydawać kasy, możesz skorzystać z projektu sekwencera W1GHZ.

Dziękuje za cenne informacje, muszę jeszcze sporo poczytać na ten temat i się dokształcić :-)

Znalazłem jeszcze LNA 200 MA.

http://www.ssb.de/amplifiers/preamplifier/vox1/2m-band/lna-200-mast-housing-new

Czy to tez jest stara konstrukcja?
Jeśli dobrze interpretuje parametry to dopuszczalna moc dla tego przedwzmacniacza to 100W, czyli trochę mało.

Wzmacniacze EXTRA HA8ET montowane przy antenie są już niedostępne niestety.

Pozdrawiam

Wojtek SQ9OKL

whiskaczw pisze:


Wzmacniacze EXTRA HA8ET montowane przy antenie są już niedostępne niestety.

Wojtek SQ9OKL

Rzekłbym, że są dostępne - HA8ET robi LNA dla BEKO...
Tylko cena na nasze polskie warunki zwala z nóg.
http://www.beko-elektronik.de/index.php/en/ham-radio/item/68-preamplifier

whiskaczw pisze:

Dziękuje za cenne informacje, muszę jeszcze sporo poczytać na ten temat i się dokształcić :-)

Znalazłem jeszcze LNA 200 MA.

http://www.ssb.de/amplifiers/preamplifier/vox1/2m-band/lna-200-mast-housing-new

Czy to tez jest stara konstrukcja?
Jeśli dobrze interpretuje parametry to dopuszczalna moc dla tego przedwzmacniacza to 100W, czyli trochę mało.

Wzmacniacze EXTRA HA8ET montowane przy antenie są już niedostępne niestety.

Pozdrawiam

Wojtek SQ9OKL

Bo ten preamp z linku to jest to http://www.ssb.de/amplifiers/preamplifier/vox1/2m-band/lna-200-preamp-145-mhz-n-male tylko zamontowany do pudełka. Ten z pierwszego twojego postu jest pewnie na MGF1302 czyli tak jak Jurek pisał starsza konstrukcja. Natomiast te mają dużo mniejsze szumy więc są pewnie na innym tranzystorze ATF....... lub coś innego ale nowszego niż MGF1302. Do tego potrzebne zapewne porządne przekaźniki bo gotowiec http://www.ssb.de/amplifiers/preamplifier/vox/100w/sp-200-pre-amp-switchable-145-mhz kosztuje odpowiednio więcej. Osobiście mam SP2000, czyli to jest teraz ten SP200 ...... od 10 lat na maszcie i jestem zadowolony. Jak kupisz sam preamp to musisz doliczyć do tego przekaźniki po 100 ojro za sztukę lub szukać czegoś na giełdach. Sama płytka do HA8ET to kosz 45 Euro.