Redukcja mocy - Forum Krótkofalarskie

SQ7SOP

03.11.2015 21:11:20

Grupa: Użytkownik

QTH: Sandomierz

Posty: 359 #2197726
Od: 2010-12-27

Witajcie.

Pytanie z natury technicznej. Muszę zejść z mocą z poziomu 50dBm (100W) do max 100mW (20dBm) Takie zejście umożliwi mi tłumik 30dB. W domu mam tłumik mocy o tłumieniu 40dB. Tylko zastanawia mnie czy nie lepiej zastosować dwustopniowego tłumienia, najpierw 20dB zejście 100krotne do poziomu ok 1W, potem bezpośrednio na wejściu urządzenia pomiarowego drugi tłumik 10-20dB, co by mogło zmniejszyć zakłócenia wynikające z niedokładności ekranowania linii doprowadzających mierzony sygnał.

Jaka jest Wasza opinia w tym temacie ? Może ktoś z praktyków wypowiedzieć się ?
_________________
Pozdrawiam
Marcin SQ7SOP

sq6ade

03.11.2015 21:14:33

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15563 #2197728
Od: 2008-3-21

Potrzebujesz reduktora mocy a nie tłumika. 100W sfajczy tłumik pomiarowy.
_________________
"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu

SR6MA w mobilku 145.350 home

SQ7SOP

03.11.2015 21:17:02

Grupa: Użytkownik

QTH: Sandomierz

Posty: 359 #2197730
Od: 2010-12-27

Tłumik ma moc ciągłą 100W.
_________________
Pozdrawiam
Marcin SQ7SOP

SP6IX

03.11.2015 21:23:46

Grupa: Użytkownik

Posty: 8474 #2197734
Od: 2008-3-18

Drugi system jest lepszy i dokładniejszy ale jeżeli to tłumik fabryczny 100W to śmiało można go użyć .
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.

SQ7SOP

03.11.2015 21:30:17

Grupa: Użytkownik

QTH: Sandomierz

Posty: 359 #2197737
Od: 2010-12-27

No w domu mam taki http://olx.pl/oferta/tlumik-mocy-150w-4ghz-40db-CID751-ID8lxvB.html Tylko to co mnie martwi to niedokładność ekranowania, i to co z tłumika wyjdzie, czyli 10mW będzie podatne na zakłócenia z otoczenia. Nie wiem czy nie lepszym rozwiązaniem byłby pierwszy tłumik o mniejszym tłumieniu a potem bezpośrednio na złączu pomiarowym drugi. Zakłócenia wchodzące po pierwszym zespole tłumiącym byłyby bardziej oddalone poziomem od sygnału właściwego. A w efekcie końcowym byłyby równocześnie z sygnałem mierzonym dodatkowo stłumione.
_________________
Pozdrawiam
Marcin SQ7SOP

SP6IX

03.11.2015 21:50:21

Grupa: Użytkownik

Posty: 8474 #2197741
Od: 2008-3-18

Zobacz to praktycznie może i masz rację.Ten tłumik jest jak widać szczelnie ekranowany więc nie powinno z niego nic ciec.
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.

sp7top

03.11.2015 23:47:59

Grupa: Użytkownik

QTH: JO91RS

Posty: 274 #2197778
Od: 2014-11-22

To jest fabryczny tłumik i na pewno jest dobrze ekranowany. Ja do analizatora używam tłumik 30dB bezpośrednio na złączu pomiarowym i żadne zakłócenia nie "wchodzą bokiem".

_________________
Janek SP7TOP

frantastic

04.11.2015 08:52:24

Grupa: Użytkownik

QTH: Olsztyn

Posty: 477 #2197830
Od: 2015-6-17

SQ7SOP pisze:

No w domu mam taki http://olx.pl/oferta/tlumik-mocy-150w-4ghz-40db-CID751-ID8lxvB.html Tylko to co mnie martwi to niedokładność ekranowania, i to co z tłumika wyjdzie, czyli 10mW będzie podatne na zakłócenia z otoczenia. Nie wiem czy nie lepszym rozwiązaniem byłby pierwszy tłumik o mniejszym tłumieniu a potem bezpośrednio na złączu pomiarowym drugi. Zakłócenia wchodzące po pierwszym zespole tłumiącym byłyby bardziej oddalone poziomem od sygnału właściwego. A w efekcie końcowym byłyby równocześnie z sygnałem mierzonym dodatkowo stłumione.

1.Raczej bym się martwił niedostatecznym ekranowaniem tego co pod wyjście pomiarowe podłączysz. Nic nie zmieni czy będzie to jeden tłumik czy dwa jeżeli dołączany układ będzie nieekranowany. Samo urządzenie produkujące 100 W prawdopodobnie ma dużo gorsze ekranowanie niż tłumik.

2.Taki tłumik w tańszej wersji, nazywany jest sztucznym obciążeniem z odsprzężeniem. Wtedy jednak dokładność odsprzężenia może być słaba tzn. odbiegać od opisanych 40 dB nawet o 3 dB. Warto zmierzyć przed użyciem gdy jest to ważne. Dokładnie ten tłumik ma dokładność odsprzężenia za słabą jak na tłumik pomiarowy i tłumikiem klasy pomiarowej nie jest. Ten sam efekt można też uzyskać stosując zwykłe sztuczne obciążenie i przed nim przelotową głowicę reflektometryczną. Wtedy zależnie od konstrukcji głowicy można regulować/kalibrować odsprzężenie. Odsprzężenie będzie jednak zależało od częstotliwości.
_________________
Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości.

SQ7SOP

04.11.2015 09:36:46

Grupa: Użytkownik

QTH: Sandomierz

Posty: 359 #2197866
Od: 2010-12-27

Ilość edycji wpisu: 1

A ktoś może używał tłumika tego typu

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Warto zwrócić na niego uwagę ?

W zasadzie to potrzebuję zejść do bezpiecznego poziomu mierzonego sygnału (z mocy 100W do max 100mW) Nie mogę przekroczyć tych 100mW, lepiej nawet mniej dla bezpieczeństwa obwodów wejściowych.

wpis edytowany 04.11.2015 09:41:41
_________________
Pozdrawiam
Marcin SQ7SOP

sq4inc

04.11.2015 10:45:30

Grupa: Użytkownik

Posty: 47 #2197902
Od: 2010-5-4

do redukcji 100W do poziomu 100mW potrzebujesz 30dB. 20dB da ci wata na wyjsciu.
dobry tlumik pomiarowy np taki

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

mozna kupic tu:

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

za 100£
_________________
73!
Piotr

SQ7SOP

04.11.2015 11:27:02

Grupa: Użytkownik

QTH: Sandomierz

Posty: 359 #2197918
Od: 2010-12-27

Ilość edycji wpisu: 1

sq4inc pisze:

do redukcji 100W do poziomu 100mW potrzebujesz 30dB. 20dB da ci wata na wyjsciu.
dobry tlumik pomiarowy np taki

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

mozna kupic tu:

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

za 100£

Tak mam to na uwadze. Tu wspomniałem o tłumiku 20 dB jako pierwszym, do tego mam jeszcze drugi małej mocy o tłumieniu 20dB. Łączne tłumienie 40dB da mi 10dB zapasu do granicy maksymalnego poziomu.

wpis edytowany 04.11.2015 11:27:45
_________________
Pozdrawiam
Marcin SQ7SOP

frantastic

04.11.2015 13:03:22

Grupa: Użytkownik

QTH: Olsztyn

Posty: 477 #2197939
Od: 2015-6-17

Ilość edycji wpisu: 1

SQ7SOP pisze:

Tu wspomniałem o tłumiku 20 dB jako pierwszym, do tego mam jeszcze drugi małej mocy o tłumieniu 20dB. Łączne tłumienie 40dB da mi 10dB zapasu do granicy maksymalnego poziomu.

Po co kupować drugi tłumik skoro już masz jeden około 40 dB? Nie jest on klasy pomiarowej, ale jak rozumiem, dokładność tłumienia nie jest tu wymagana. Tak czy owak jest on bezpieczny. Lepiej skup się na tym by kable były dobrze ekranowane tzn, nie jakiś najtańszy RG58 z oplotem z kilku drucików. Najlepiej z podwójnym oplotem.

Może te wszystkie kombinacje są zupełnie zbędne i masz w urządzeniu wyjście na transwerter lub "RF Monitor" gdzie będzie potrzebny sygnał. Jeżeli nie to można łatwo takie wyjście dorobić. Najprościej zbudować dzielnik z małej pojemności i oporności nieznacznie powyżej 50 omów. Przykładowo dla częstotliwości 100 MHz mógłby to być dzielnik 0,5 pF i 52 omów. Może być też dzielnik oporowy. Kondensator można zrobić z dwu zbliżonych od siebie izolowanych drutów i będzie regulowany.

Łatwiej byłoby coś doradzić gdyby było więcej informacji - co i z czym chcesz łączyć.

wpis edytowany 04.11.2015 13:41:28
_________________
Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości.

SQ7SOP

04.11.2015 17:46:18

Grupa: Użytkownik

QTH: Sandomierz

Posty: 359 #2198056
Od: 2010-12-27

Chcę zobaczyć to co w rzeczywistości wychodzi ze wzmacniacza - poziom harmonicznych. Ważne by zejść do bezpiecznego poziomu. Dokładność tłumika ma mniejsze znaczenie.
_________________
Pozdrawiam
Marcin SQ7SOP

SP2IPT

04.11.2015 22:08:11

Grupa: Użytkownik

QTH: JO94GI

Posty: 1024 #2198195
Od: 2011-2-13

Na ten z alledrogo trzeba bardzo uwazac - trafiaja sie uszkodzone sztuki.
Widzialem jeden pracujacy do max 70 cm, a drugi spokojnie do 3,5 GHz...

pz

SQ7SOP

05.11.2015 15:50:29

Grupa: Użytkownik

QTH: Sandomierz

Posty: 359 #2198564
Od: 2010-12-27

SP2IPT pisze:

Na ten z alledrogo trzeba bardzo uwazac - trafiaja sie uszkodzone sztuki.
Widzialem jeden pracujacy do max 70 cm, a drugi spokojnie do 3,5 GHz...

pz

Ok, cenna uwaga, jak tylko go otrzymam to sprawdzę na analizatorze.
_________________
Pozdrawiam
Marcin SQ7SOP

SQ7SOP

09.11.2015 17:50:06

Grupa: Użytkownik

QTH: Sandomierz

Posty: 359 #2200318
Od: 2010-12-27

Ilość edycji wpisu: 1

SP2IPT pisze:

Na ten z alledrogo trzeba bardzo uwazac - trafiaja sie uszkodzone sztuki.
Widzialem jeden pracujacy do max 70 cm, a drugi spokojnie do 3,5 GHz...

pz

Dotarł, sprawdziłem i tak się prezentuje

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

Trzeba będzie odesłać na wymianę.

wpis edytowany 09.11.2015 17:50:34
_________________
Pozdrawiam
Marcin SQ7SOP

sp9dfh

09.11.2015 21:07:44

Grupa: Użytkownik

Posty: 133 #2200456
Od: 2010-8-5

Ilość edycji wpisu: 1

To może być brak styku na złączu lub w kablu. Kable, a szczególnie tanie złącza i przejściówki odbiegają od norm. Mam taki tłumik i jest ok.

73, Andrzej

wpis edytowany 09.11.2015 21:09:14

SQ7SOP

11.11.2015 15:55:18

Grupa: Użytkownik

QTH: Sandomierz

Posty: 359 #2201142
Od: 2010-12-27

Ilość edycji wpisu: 1

To nie kable i złącza, też była taka moja pierwsza myśl ale wyeliminowałem ją ją.

wpis edytowany 11.11.2015 15:57:08
_________________
Pozdrawiam
Marcin SQ7SOP

frantastic

11.11.2015 16:24:57

Grupa: Użytkownik

QTH: Olsztyn

Posty: 477 #2201150
Od: 2015-6-17

SQ7SOP pisze:

Dotarł, sprawdziłem i tak się prezentuje

Trzeba będzie odesłać na wymianę.

Widoczny spadek sprzężenia na niskich częstotliwościach wskazuje na sprzężenie pojemnościowe, czyli jakąś przerwę na gorącym przewodzie. Może to być zaśniedziały styk na odejściu z opornika do wyjścia pomiarowego. Zafalowania charakterystyki to z kolei brak dopasowania w układzie pomiarowym. Przykładowo kable pomiarowe 75 omów zamiast 50, lub szeregowo dwa kable: jeden 50 drugi 75 omów, itp., itd.

Pozdrawiam

_________________
Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości.

SQ7SOP

23.11.2015 20:31:39

Grupa: Użytkownik

QTH: Sandomierz

Posty: 359 #2206445
Od: 2010-12-27

Przyszedł drugi od sprzedawcy w zamian za uszkodzony, dziś podłączyłem, znów wygląda na uszkodzony.

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

Dla potwierdzenia sprawności kabli pomiarowych i złączy podłączyłem swój tłumik 40dB 150W, wygląda poprawnie. Czyli znów dostałem uszkodzoną sztukę.
_________________
Pozdrawiam
Marcin SQ7SOP