Forum Krótkofalarskie PKI

sp5mnj pisze:

SQ8MXS...

na 80m - to dipol
pozostałe IV...

Andrzej

Andrzej ja to wszystko wiem

wiem też co to jest dipol "płaski" - choć pierwszy raz spotkałem się z takim nazewnictwem.

wiem też co to jest dipol powieszony jako "inwerted V" - sama nazwa nam mówi co oznacza inverted V - odwrócone V

jeśli mój dipol będzie miał kąt 179' to już to będzie V - zależy jeszcze czy odwrócone czy też nie bo sam ciężar kabla zasilającego może nam już uczynić z anteny "dipol płaski" takowe V bez i.

Nie podoba mi się ten "oblig" - to już wytłumaczył Zbyszek dlaczego ...., jak i to że zarzuca mi się pisanie bzdur, skoro samemu też się "łalfą i łomegą" nie jest.

co do strojenia - to tutaj też bym polemizował, ale nie chcę bo nie jest to tematem wątku, z zagięciami to samo - wszystko zależy od tego jak zaginamy i gdzie. Zresztą wystarczy powiesić dipol podpiąć analizator i latać z ramionami "w te i nazad" - i wtedy wszystko się wyjaśni. Można też, jak się nie chce ganiać, wrzucić to do programu i policzyć.

Nie można jednak pisać, że iV ma mieć obligatoryjnie 90-120 stopni bo ten z kątem 90 będzie pracował zupełnie inaczej niż ten z kątem 120, a co w takim razie z tym: http://www.hamuniverse.com/dipivcal.html 60-120 ? Nikt tam nie napisał że jest to obligatoryjne rozstawienie ramion. Czasami po prostu trzeba wiedzieć jakich użyć słów żeby komuś nie namącić. Bo teraz po przeczytaniu tego wątku to nie pozostaje mi nic innego jak wleźć na dach i podnieść maszt bo oblig jest 90-120, a dipol który ja mam nie jest dipolem iV tylko ..... no właśnie czym jest ? "skrzywionym płaskim" ?

Tyle ode mnie w temacie dipoli i nazewnictwa.

Robiłem kiedyś porównanie trzech anten- G5RV, W3DZZ i dipol 1/2 fali. Próby były na 80m, anteny wisiały na tej samej wysokości. Raport od korespondenta jaki otrzymałem to: na G5RV 5-5, W3DZZ - 5-7, na dipolu 5-9. To też pokrywało się z tym co słyszałem. Najlepiej było na dipolu. Robiłem tez próby z poziomą deltą i dipolem, Delta o 2 "S" lepiej pracowała przy odbiorze i było mniej śmieci. Gdyby Ktoś miał miejsce, to polecam deltę.

SP6OUJ. pisze:

Robiłem kiedyś porównanie trzech anten- G5RV, W3DZZ i dipol 1/2 fali. Próby były na 80m, anteny wisiały na tej samej wysokości. Raport od korespondenta jaki otrzymałem to: na G5RV 5-5, W3DZZ - 5-7, na dipolu 5-9. To też pokrywało się z tym co słyszałem. Najlepiej było na dipolu. Robiłem tez próby z poziomą deltą i dipolem, Delta o 2 "S" lepiej pracowała przy odbiorze i było mniej śmieci. Gdyby Ktoś miał miejsce, to polecam deltę.

Trochę mnie dziwią te wyniki, bo ja na wsi zawsze z dipoli najlepsze raporty dostawałem na G5RV, a i słyszalność na niej miałem lepszą od zwykłego dipola i to bez względu na kąt rozwarcia ramion, a część symetryczna fidera nie trzymała ani trochę pionu, bo od punktu zasilania ramion od razu szła ukośnie ku oknu.
Jednak ta antena miała dwie poważne wady, bo odbierała wszystkie śmieci z pasma, a po drugie często w.cz. hulało po radioshack'u uruchamiając mi samowolnie różne funkcje w laptopie, hi!

Najlepiej się tam spisywały wszelkiego rodzaju anteny pętlowe, miałem aż 3 trójkąty, na 40-kę jeden i na 80-kę dwa, ale żaden nie był "deltą", bo miały całkiem inne długości każdego boku, co im wcale nie przeszkadzało w skutecznej pracy. Ale na nich była idealna cisza, zero śmieci!

SQ8MXS pisze:


Nie można jednak pisać, że iV ma mieć obligatoryjnie 90-120 stopni bo ten z kątem 90 będzie pracował zupełnie inaczej niż ten z kątem 120, a co w takim razie z tym: http://www.hamuniverse.com/dipivcal.html 60-120 ? Nikt tam nie napisał że jest to obligatoryjne rozstawienie ramion. Czasami po prostu trzeba wiedzieć jakich użyć słów żeby komuś nie namącić. Bo teraz po przeczytaniu tego wątku to nie pozostaje mi nic innego jak wleźć na dach i podnieść maszt bo oblig jest 90-120, a dipol który ja mam nie jest dipolem iV tylko ..... no właśnie czym jest ? "skrzywionym płaskim" ?

Tyle ode mnie w temacie dipoli i nazewnictwa.

Nie ma co rozwijać.
Sprawa nazewnictwa dla określonych układów jest bardzo istotna. (można liczyć się z porozumieniem)
I tego się trzymajmy. (mając na uwadze literaturę i opisy)

Pochylone ramiona dipola to jeszcze nie IV (mając na uwadze pierwowzór nazwy) chociaż z założenia IV to też dipol.
Jednakże trzeba mieć na uwadze, że te dwie anteny "dipol" i "IV" prezentują odmienne właściwości
i to właśnie stanowi różnicę między tymi układami drutów a nie różnica pochylenia o 1 stopień.

Przekomarzanie się 'wyciąga' temat ale jednak daleko jest do porozumienia, że mówimy o tym samym.

Andrzej

Ja polecam http://hamcall.net/7bandocf.html

W książce Z.Bieńkowski "Amatorskie anteny KF i UKF" na stronie 282 jest dokładnie opisana antena IV i jej porównanie do dipola pół-falowego wraz z charakterystykami promieniowania.
I nie jest prawdą że jakimś "obligiem" jest kąt rozwarcia 90-120 stopni. W w/w książce jest podany kąt 60-90-120 stopni z zaznaczeniem że kąt rozwarcia 90 stopni ma najlepszą charakterystykę promieniowania (strona 283)
Robert

sq9mda pisze:

W książce Z.Bieńkowski "Amatorskie anteny KF i UKF" na stronie 282 jest dokładnie opisana antena IV i jej porównanie do dipola pół-falowego wraz z charakterystykami promieniowania.
I nie jest prawdą że jakimś "obligiem" jest kąt rozwarcia 90-120 stopni. W w/w książce jest podany kąt 60-90-120 stopni z zaznaczeniem że kąt rozwarcia 90 stopni ma najlepszą charakterystykę promieniowania (strona 283)
Robert

DOKŁADNIE!

Wielopasmówka przedstawiona przed sp5mnj stronę temu (wszystkie iV do jednego kabla) wymaga skrzynki prawda?
Jak nie to miodzio bo ja już kombinuję z przełącznikiem antenowym dla paru iV

W literaturze opisującej antenę "Inverted V" zaleca się zasilać ją poprzez "transmatch"(skrzynka) symetryczną linią o impedancji 300-600 Ohm, a na rysunkach pokazane jest odchylenie jej od poziomu po 15 stopni każde ramię.
To jest antena wielopasmowa, strojona układem dopasowującym, więc stosowanie osobnych zestawów ramion na inne pasma mija się z celem.

Książka R. Girulskiego SP5QQ "Amatorskie Urządzenia Krótkofalowe".

PS: Oczywiście dopuszcza się zasilanie jej linią współosiową.

SP2ASO pisze:


Jak nie to miodzio bo ja już kombinuję z przełącznikiem antenowym dla paru iV

Dipole przełączają się automatycznie przy zmianie pasma, więc nic nie kombinuj.
_____________
Greg SP2LIG

SP2ASO pisze:

Wielopasmówka przedstawiona przed sp5mnj stronę temu (wszystkie iV do jednego kabla) wymaga skrzynki prawda?
Jak nie to miodzio bo ja już kombinuję z przełącznikiem antenowym dla paru iV

nieprawda

posiadam takowe rozwiązanie na 80m/40m dwa dipole iV z jednym kablem zasilającym. Na wsi stosowałem na wszystkie pasma ale z ułożeniem ramion parasolowym (czyli żadne z pasm patrząc od góry na antenę nie pokrywało się - wyglądało to od góry jak parasolka ale bez materiału).

Stroi się to normalnie bez żadnych problemów niezależnie od rozwarcia 60-90-120-160. Pracuje toto .... w domu u siebie na zestawie 40/80 słucham wyższych pasm, a nadaję na GP7DX bo na pionie nie usłyszałbym tego co słyszę na drutach.

A co ze sprawnością energetyczną takiej instalacji antenowej? Nikt tutaj nie bierze pod uwagę, tej czy innej anteny. A bywa że na 10 Watach jednego słychać doskonale a drugiego na 100 W. kiepsko.I tak często bywa.
================================================================================================================================================================
Ja używam antenę DIPOL 2x25 m. Nie będący w rezonansie na żadnym paśmie KF tj. od 1.8 do 29 MHz. Linia przesyłowa symetryczna, oraz prawdziwą symetryczną skrzynkę ( nie balun) Przez taki układ zminimalizowałem maksymalnie straty energii wcz. Na kablu balunach i trapach. Mam licencyjne pozwolenie na 500W. Nie korzystam z tej możliwości. Wystarcza mi w zupełności 100W.TRx.

SQ8MXS pisze:

...... a nadaję na GP7DX bo na pionie nie usłyszałbym tego co słyszę na drutach.

Potwierdzam u mnie lepiej słyszy delta a mnie lepiej słychać z GP7Dx

SP2ASO pisze:

Wielopasmówka przedstawiona przed sp5mnj stronę temu (wszystkie iV do jednego kabla) wymaga skrzynki prawda?
Jak nie to miodzio bo ja już kombinuję z przełącznikiem antenowym dla paru iV

Na obrazku są dipole ... nie IV
obrazek to tylko sugestia niepoprawnego rozumowania nazewnictwa.

... ale skoro muszę tu dopisywać... rozumiem, że jest więcej takich, którzy nie czują gdzie kończy się dipol a gdzie zaczyna IV

powodzenia.

Andrzej

sq6ade pisze:


No więc można się podłączyć

Przy okazji fotki porobię.

Masz fajne miejsce na eksperymenty z antenami drutowymi. Trzeba tylko się upewnić, że linia napowietrzna nie jest do niczego podłączona. Tu chodzi nie tylko o możliwość porażenia prądem gdyby jednak właściciel przełożył hebel (przed tym zabezpieczysz się kondensatorem na kilka kilowoltów szeregowo i właściwym dławikiem do ziemi od strony TRX), ale takze o sporą pojemność po stronie mufy. Najlepiej gdyby było całkiem odłączone.
Z czegoś takiego nadawałem na 1,8MHz i 7MHz, rewelacja mimo małej mocy. Przy słupach możesz mieć również solidne uziemienie, z którego możesz skorzystać. Użyłbym nawet do 472kHz. Kilometrowy longwire działa całkiem niegłupio. Można również zrobić inne sztuczki.
Kiedyś znalazłem zwisający drut telegraficzny z obu stron słupa wzdłuż starej drogi przez las. Przedłużyłem, by powstała antena zwana half rhombic (półrombowa pionowa), dostroiłem skrzynką, na drugim końcu dołączyłem rezystor do pręta wbitego w ziemię. Całkiem fajnie się robiło łączności nawet QRP. Później złodzieje ukradli drut, a szkoda.

No może będzie przypał taki. Kawałek linii jest od lat nieczynny i nikt wajchy nie włączył bo
prowizoryczne przewody zerujące jeszcze są. Tylko dlatego wiszą te druty bo krzyżują się z trzema
liniami PKP zelektryfikowanymi. Inaczej dawno by złomiarze zabrali a w pierwszej kolejności
likwidatorzy linii WN . Wiszą sobie i czekają na radiowców. Jak ktoś chętny z Wroca to mogę się umówić i pokazać.
Teren dość dziki tylko bezdomni ewentualnie więc można majsterkować bez gapiów i pytalskich.

Oczywiście mufkę należy odłączyć.

Jakie zerujące ???? wiesz co piszesz ???
czy dla pisania ????

Nieczynne linie na który może pojawić się napięcie czyli nie jest całkowicie odłączona jest uziemienia...

Tak samo robi się przy montaży, demontaży inny pracach przy liniach takie są procedury bezpieczeństa...tu mogli zapomnieć zdjąć lub dla bezpieczeństwa z powodu bliskiej okolicy linii trakcyjnej, może to też oznaczać że jeden z końców nie jest trwale odpięty od sieci, tylko otwarty gdzieś rozłącznikiem

sq6oxk pisze:

Nieczynne linie na który może pojawić się napięcie czyli nie jest całkowicie odłączona jest uziemienia...

Tak samo robi się przy montaży, demontaży inny pracach przy liniach takie są procedury bezpieczeństa...tu mogli zapomnieć zdjąć lub dla bezpieczeństwa z powodu bliskiej okolicy linii trakcyjnej, może to też oznaczać że jeden z końców nie jest trwale odpięty od sieci, tylko otwarty gdzieś rozłącznikiem

Tak se czytam ....
i nic po za tym ...
a jak widziałeś jak to się robi to super .
ja to robiłem , widziałem .
i pozdrawiam .

Nie znam się na procedurach energetyków ale też mam nadzieję że idiotą nie jestem.
Obserwuję taką modernizację linii obok ul.Wietrznej na Krzykach. Zanim cokolwiek zaczęto majstrować na wysokości
linię zamknięto o czym świadczyły zwieracze , czy uziemienia przewodów. Nie znam fachowych nazw ale wiem
o co chodzi i jak to działa.

Linia o której piszę to zabytek ale oczywiście należy zachować ostrożność.